Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...927 928 929 930 931...1996 1997 1998 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

11 сентября 2016 г. 16:19

цитировать

цитата bbg
А он точно поступил правильно?

Вот-вот! С чьей точки зрения Каммерер поступил правильно? Хотя, его может несколько извинить то, что ему не было известно о работе Сикорски.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

11 сентября 2016 г. 16:44

цитировать

цитата просточитатель
А вот эта мысль про минимализм при "коммунизме" странна. Очень. Кто заставляет? Наоборот ресурсов будет уходить столько.... Пример. Одежда ее никто не будет стирать. Никаких стиральных машин. Одежда одноразовая. Никто не будет мыть посуду. Посуда одноразовая. Никто не будет чинить технику. Зачем если можно бесплатно взять?

Со-зна-тель-ность! :)

цитата Dentyst
Вопрос ко всем присутствующим — А как по-вашему "Обитаемый остров" это история с подзаголовком "так поступил бы каждый", или повесть о юноше у которого "шило в попе"? Разумеется, с точки зрения Мира Полудня.

В МП шило в жопе у каждого второго. :) В начале Максим, конечно, неудачник по меркам МП, но после попадания на ОО его реакции типичны.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

11 сентября 2016 г. 16:45

цитировать

цитата Dentyst
С чьей точки зрения Каммерер поступил правильно?

Да с любой. Его же не отправили на Землю насильно, лечиться, как Румату. Нет, он остался на Саракше еще на сколько-то там лет, топил белые субмарины, забрасывал научников за Голубую Змею и т.п.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

11 сентября 2016 г. 16:55

цитировать

цитата Dentyst
То-то у АБС везде ремонтники засвечиваются.

Не только у АБС у многих. Я же пишу парадокс.

–––
Чтение-Сила

философ

11 сентября 2016 г. 16:58

цитировать

цитата Dentyst
Совершенно разные ситуации. Наверное, даже и несравнимые.

Разные Каммерер просто случайный человек. Румата работает там. Однако проморгал Рэбу. Да его давно убить надо было и все. А та истерика после гибели Киры уже ничего не решала. Слишком поздно.

–––
Чтение-Сила

магистр

11 сентября 2016 г. 17:04

цитировать

цитата просточитатель
Румата работает там. Однако проморгал Рэбу. Да его давно убить надо было и все. А та истерика после гибели Киры уже ничего не решала. Слишком поздно.

Вы книгу-то давно читали? Антон-Румата как раз хотел действовать, но ему начальство не позволяло, а он, как сознательный человек, подчинился. А потом уже действительно было поздно.

философ

11 сентября 2016 г. 17:36

цитировать

цитата s-nova
Вы книгу-то давно читали? Антон-Румата как раз хотел действовать, но ему начальство не позволяло, а он, как сознательный человек, подчинился. А потом уже действительно было поздно.

Недавно. Вот Каммерер. Он понимал что вмешательство запрещено Юно сделал. А Румата? Он человек или робот? Почему он должен ВО ВСЕМ слушаться? И кстати.

цитата
он Гуг сломал, наконец, подкову и швырнул половинки в угол.
— Да, проморгали, — сказал он. — А может быть, это не так страшно, Антон?
Румата только посмотрел на него.
— Тебе надо было убрать дона Рэбу, — сказал вдруг дон Кондор.
— То есть как это «убрать»?
На лице дона Кондора вспыхнули красные пятна.
— Физически! — резко сказал он.
Румата сел.
— То есть убить?
— Да. Да! Да!!! Убить! Похитить! Сместить! Заточить! Надо было действовать. Не советоваться с двумя дураками, которые ни черта не понимали в том, что происходит.
— Я тоже ни черта не понимал.
— Ты по крайней мере чувствовал.
Все помолчали.

Это как понять? И кстати ИМЕННО его деятельность привела к таким результатам. Да кто он вообще? Он БЫЛ в покоях принца. Вроде охранял его. И? Что это такое ,а?

–––
Чтение-Сила

миродержец

11 сентября 2016 г. 17:47

цитировать

цитата Dentyst
"Обитаемый остров" это история с подзаголовком "так поступил бы каждый", или повесть о юноше у которого "шило в попе"?

Правильный ответ такой — "Так поступил бы каждый юноша, у которого шило в попе!"
:-)

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

11 сентября 2016 г. 17:49

цитировать

Я кстати удивляюсь КАК цензура пропустила Остров? Сикорски и Земля тут неоднозначны...

–––
Чтение-Сила

авторитет

11 сентября 2016 г. 17:55

цитировать

цитата просточитатель
Я кстати удивляюсь КАК цензура пропустила Остров? Сикорски и Земля тут неоднозначны...

Как как... 800 правок, убирание всего русского с заменой на немецкое... ну и нежелание издательства списывать аванс, ведь если книгу зарубит цензура, то автор сможет аванс издательству не возвращать. Поэтому редакция билась до конца, чтобы книгу наконец-то выпустили.
А то, что потом фанаты себе придумали, в те времена не замечали. Потому что пролетарская революция еще владела умами, и братская помощь народам осуществлялась вот прям щаз. И вообще, Сикорски — это же почти Штирлиц :)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

11 сентября 2016 г. 18:09

цитировать

цитата просточитатель
Вот Каммерер. Он понимал что вмешательство запрещено Юно сделал. А Румата? Он человек или робот? Почему он должен ВО ВСЕМ слушаться?

Вы действительно не видите разницу между двумя разными персонажами с разными характерами?
Каммерер — горячий юноша, который очертя голову кидается сворачивать горы, не дав себе труд подумать и разобраться.
Антон-Румата — специалист, наверняка прошедший строгий отбор и особую подготовку. Если бы он был склонен к эмоциональным поступкам, то провалил свою миссию в первый же день.

философ

11 сентября 2016 г. 18:14

цитировать

цитата просточитатель
А вот эта мысль про минимализм при "коммунизме" странна.

Абсолютно закономерна.
а) Концепция ваби-саби в Японии Токугава вытеснила "золотые комнаты" Нобунаги. А мало того, что один из братьев — японист, так Корней еще и ест палочками.
б) Борьба с вещизмом в СССР официально одобрена как раз ко второй половине 1970-х.
в) Шкала ценостей довольно причудлива и этноцентрична. Подключенный к Линии доставки наверняка видит в особняке Корнея недоступное пониманию алайца.
г) Общество услуг, в котором можно подарить вертолет.

философ

11 сентября 2016 г. 18:35

цитировать

цитата s-nova
Антон-Румата — специалист, наверняка прошедший строгий отбор и особую подготовку. Если бы он был склонен к эмоциональным поступкам, то провалил свою миссию в первый же день.

И проваливший ВСЕ.

–––
Чтение-Сила

философ

11 сентября 2016 г. 18:35

цитировать

цитата просточитатель
проморгал Рэбу. Да его давно убить надо было и все.

А попробуйте объяснить, зачем. Каким интересам Земли отвечает сохранение арканарского королевства с сыном собственного прадеда на троне?

философ

11 сентября 2016 г. 18:37

цитировать

цитата ааа иии
Абсолютно закономерна.
а) Концепция ваби-саби в Японии Токугава вытеснила "золотые комнаты" Нобунаги. А мало того, что один из братьев — японист, так Корней еще и ест палочками.
б) Борьба с вещизмом в СССР официально одобрена как раз ко второй половине 1970-х.
в) Шкала ценостей довольно причудлива и этноцентрична. Подключенный к Линии доставки наверняка видит в особняке Корнея недоступное пониманию алайца.
г) Общество услуг, в котором можно подарить вертолет.

Ну в Туманности Андромеды тоже. Да почти у всех. И это понятно. Я же про реалистичность таких картин.

–––
Чтение-Сила

философ

11 сентября 2016 г. 18:49

цитировать

цитата ааа иии
А попробуйте объяснить, зачем. Каким интересам Земли отвечает сохранение арканарского королевства с сыном собственного прадеда на троне?

Интересы Земли? К ним никакого отношения Арканар не имеет. Но мы же вроде прогрессируем сам Арканар?

цитата
Еще совсем недавно двор Арканарских королей был одним из самых просвещенных в Империи. При дворе содержались ученые, в большинстве, конечно, шарлатаны, но и такие, как Багир Киссэнский, открывший сферичность планеты; лейб-знахарь Тата, высказавший гениальную догадку о возникновении эпидемий от мелких, незаметных глазу червей, разносимых ветром и водой; алхимик Синда, искавший, как все алхимики, способ превращать глину в золото, а нашедший закон сохранения вещества. Были при Арканарском дворе и поэты, в большинстве блюдолизы и льстецы, но и такие, как Пэпин Славный, автор исторической трагедии «Поход на север»; Цурэн Правдивый, написавший более пятисот баллад и сонетов, положенных в народе на музыку; а также Гур Сочинитель, создавший первый в истории Империи светский роман — печальную историю принца, полюбившего прекрасную варварку. Были при дворе и великолепные артисты, танцоры, певцы. Замечательные художники покрывали стены нетускнеющими фресками, славные скульпторы украшали своими творениями дворцовые парки. Нельзя сказать, чтобы Арканарские короли были ревнителями просвещения или знатоками искусств. Просто это считалось приличным, как церемония утреннего одевания или пышные гвардейцы у главного входа. Аристократическая терпимость доходила порой до того, что некоторые ученые и поэты становились заметными винтиками государственного аппарата. Так всего полстолетия назад высокоученый алхимик Ботса занимал ныне упраздненный за ненадобностью пост министра недр, заложил несколько рудников и прославил Арканар удивительными сплавами, секрет которых был утерян после его смерти. А Пэпин Славный вплоть до недавнего времени руководил государственным просвещением, пока министерство истории и словесности, возглавляемое им, не было признано вредным и растлевающим умы.

как видим нормальное государство. Светское. Тут приходит Рэба и получается средневековая теократия. Все ясно. Но убить Рэбу Румата должен был и ради собственной и особо Киры безопасности. Как он наплевательски отнесся к ее безопасности.... Ведь мог привезти ЗЕМНОЙ бронежилет.

–––
Чтение-Сила

авторитет

11 сентября 2016 г. 19:00

цитировать

цитата ааа иии
Каким интересам Земли отвечает сохранение арканарского королевства с сыном собственного прадеда на троне?

Арканарское королевство Земле не интересно. Но резня, которая произойдёт после свержения, для Земли — поражение (скажем так).

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

философ

11 сентября 2016 г. 19:19

цитировать

цитата просточитатель
Но мы же вроде прогрессируем сам Арканар?

Нет, не прогрессируем.
Переводим Шекспира, обеспечиваем эмиграцию книжников и алхимиков в Ирукан, подкармливаем восстания Араты золотом, это да. Может быть, с точки зрения диффузионизма это и хорошо, но именно для Арканара в этом ничего нет.

цитата просточитатель
Тут приходит Рэба и получается средневековая теократия. Все ясно.

Ничего не ясно. Ну, произошел рейдерский захват королевства. А стоит сохранять такое королевство, в котором вся культура и наука на субсидии двора и абсолютно чужда горожанам? Вырезать из дерева чертиков это хорошо, но теократии монастырского типа как заповедники и трансляторы культуры — науки далеко не пустое место.

философ

11 сентября 2016 г. 19:20

цитировать