Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...931 932 933 934 935...1995 1996 1997 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

12 сентября 2016 г. 20:15

цитировать

цитата amlobin
Это уже не прогрессорство а колонизация

Почему бы и нет? СВОЕЙ истории у этих планет все равно не будет. Когда нибудь. точнее ЕСЛИ. (А может и нет) Их цивилизация дойдет до космической стадии. Что они увидят? Все планеты заняты. Им некуда развиваться. Кто первый тот все и занял...

–––
Чтение-Сила

миродержец

12 сентября 2016 г. 20:33

цитировать

просточитатель
Как-то очень уж экстремально. У нас таки мир полдня, а хайнлайновский Туннель в небе. АБС ИМХО как раз и пытались выявить допустимые границы вмешательства. Причем социокультурно все это было обусловлено активной "прогресорской" работой СССР

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

12 сентября 2016 г. 20:50

цитировать

цитата amlobin
У нас таки мир полдня, а хайнлайновский Туннель в небе.

Да и это меняет дело. У Хайнлайна все более жестоко. Колонизация не в смысле захват. Не по Хайнлайновски. По Саймаковски.

–––
Чтение-Сила

миродержец

13 сентября 2016 г. 01:14

цитировать

цитата просточитатель
СВОЕЙ истории у этих планет все равно не будет.

Так вот Румата сотовартщи и стремятся и работают, чтоб у этих планет БЫЛА СВОЯ ИСТОРИЯ.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

13 сентября 2016 г. 01:18

цитировать

цитата Dentyst
Так вот Румата сотовартщи и стремятся и работают, чтоб у этих планет БЫЛА СВОЯ ИСТОРИЯ.

Зачем? Если можно дать счастье быстрее?

–––
Чтение-Сила

миротворец

13 сентября 2016 г. 06:14

цитировать

Да потому что сердца их переполнены жалости! Они не могут иначе.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

13 сентября 2016 г. 10:28

цитировать

просточитатель
Что конкретно считается счастьем? Гуманитарная помощь из синтезаторов?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 сентября 2016 г. 10:33

цитировать

цитата amlobin
Что конкретно считается счастьем? Гуманитарная помощь из синтезаторов?

В том числе. но главное контакт не тайный. А открытый.

–––
Чтение-Сила

философ

13 сентября 2016 г. 10:34

цитировать

цитата amlobin
Что конкретно считается счастьем? Гуманитарная помощь из синтезаторов?

Я орентируюсь на книги Саймака.

–––
Чтение-Сила

миротворец

13 сентября 2016 г. 10:36

цитировать

цитата просточитатель
Я орентируюсь на книги Саймака.

В теме по АБС надо ориентироваться на АБС. А не на тлетворного буржуазного Саймака!

миродержец

13 сентября 2016 г. 11:06

цитировать

bbg

Что касается отдельно взятого Арканара, то ничего особо кординального Антон сделать не мог, и это кардинальная проблема системы, а не просто нехватка средств или решительности. Смерть Киры — совершенно необязательный сюжетный ход, но он символизирует бессилие героя.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 сентября 2016 г. 11:16

цитировать

цитата amlobin
Смерть Киры — совершенно необязательный сюжетный ход, но он символизирует бессилие героя.

Не бессилие. Он ЛЕГКО мог ее предотвратить. Вокруг СРЕДНЕВЕКОВЫЙ город стреляют убивают. Даже если специально за Кирой никто не бегает... Вероятность ее смерти очень высока. Да любой бы ее обеспечил и безопасностью и медициной...

–––
Чтение-Сила

миродержец

13 сентября 2016 г. 12:22

цитировать

просточитатель Может взглянем на проблему пошире. Кира — барышня славная, но прогрессоры вообще-то не девиц от злодеев спасают.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

13 сентября 2016 г. 12:41

цитировать

amlobin, извините, но Румата — не прогрессор. Он — сотрудник Института Экспериментальной Истории. А это такие зародыши прогрессорства, что и говорить не о чем: прогрессор уровня Тойво Глумова или Корнея Яшмаа этот арбалетный болт перехватил бы в полёте не особо напрягаясь.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 сентября 2016 г. 12:43

цитировать

цитата amlobin
Может взглянем на проблему пошире. Кира — барышня славная, но прогрессоры вообще-то не девиц от злодеев спасают.

Ну во первых Румата не винтик. А человек. Со СВОИМИ интересами. А так да. Надо ВМЕШИВАТЬСЯ. Начальство против? Вмешиваться ТАЙНО. Подсыпать незаметно Рэбе яд...

–––
Чтение-Сила

философ

13 сентября 2016 г. 12:43

цитировать

цитата swealwe
прогрессор уровня Тойво Глумова или Корнея Яшмаа этот арбалетный болт перехватил бы в полёте не особо напрягаясь.

Да даже Каммерер. Когда он был никем. Убил ШЕСТЕРЫХ.

–––
Чтение-Сила

философ

13 сентября 2016 г. 12:51

цитировать

просточитатель, давно не пересматривал хронологию Мира Полудня. Максим был таким шустрым в результате фукамизации, которая (могу и ошибаться) еще не практиковалась во времена Антона.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 сентября 2016 г. 12:57

цитировать

цитата Dentyst
чтоб у этих планет БЫЛА СВОЯ ИСТОРИЯ.

А так бы её не было?

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

авторитет

13 сентября 2016 г. 13:40

цитировать

swealwe Хронология МП вещь весьма условная.
Насчет был ли, или мог ли быть, фукамизирован Антон-Румата есть противоречащие данные.

Во-первых, нужно разрешить "проблему двух Антонов". Если мы считаем, что Антон-Румата и Антон из ПкБ — одно лицо, то сразу вспоминается эпизод заживления Вадимом раны от меча. Очевидно, что нефукамизированному землянину такое не под силу. И с высокой степенью вероятности мы можем предположить, что если уж какой-то структуральнейший лингвист Вадим фукамизирован, то космолетчик Антон и подавно.

Однако, юлианский день 2542967 однозначно датирует ПкБ: 22 апреля 2250 года. У составителей хронологий есть традиция игнорировать это, чтобы ПкБ и открытие Саулы удобно расположись перед событиями Арканарской резни. Но возможно, что Антон из ПкБ и впрямь не имеет отношения к Антону-Румате, тогда не исключено, что Румата не фукамизирован.

Во-вторых, это же Румата вспоминает о приступе малярии в бытность его звездолетчиком. Фукамизация, как мы ее понимаем, исключает такую возможность.

В-третьих, фукамизированному Румате не потребовался бы каспарамид от опьянения. Ускоренный обмен веществ, позволяющий заживлять раны, справился бы с алкогольным отравлением.

философ

13 сентября 2016 г. 13:46

цитировать

цитата tick
Во-первых, нужно разрешить "проблему двух Антонов". Если мы считаем, что Антон-Румата и Антон из ПкБ — одно лицо, то сразу вспоминается эпизод заживления Вадимом раны от меча. Очевидно, что нефукамизированному землянину такое не под силу. И с высокой степенью вероятности мы можем предположить, что если уж какой-то структуральнейший лингвист Вадим фукамизирован, то космолетчик Антон и подавно.

Однако, юлианский день 2542967 однозначно датирует ПкБ: 22 апреля 2250 года. У составителей хронологий есть традиция игнорировать это, чтобы ПкБ и открытие Саулы удобно расположись перед событиями Арканарской резни. Но возможно, что Антон из ПкБ и впрямь не имеет отношения к Антону-Румате, тогда не исключено, что Румата не фукамизирован.

Во-вторых, это же Румата вспоминает о приступе малярии в бытность его звездолетчиком. Фукамизация, как мы ее понимаем, исключает такую возможность.

В-третьих, фукамизированному Румате не потребовался бы каспарамид от опьянения. Ускоренный обмен веществ, позволяющий заживлять раны, справился бы с алкогольным отравлением.

О спасибо что напомнили. С одной стороны кажется что ПКБ далеко в будущем. Она более развита. Но с другой... Такое ощущение что контактов с инопланетянами до этого не было. Но этого быть не может..

–––
Чтение-Сила