Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...936 937 938 939 940...1996 1997 1998 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

13 сентября 2016 г. 22:17

цитировать

цитата amlobin
Сикорский на Саракше готовил "спасение планеты"

Не наблюдается.

миродержец

13 сентября 2016 г. 22:36

цитировать

цитата tick
взгляды Бромберга и Комова

кстати, весьма сходны: познание über alles (если кратко).

философ

13 сентября 2016 г. 22:42

цитировать

Pirx, это излишне кратко. Комов — "вертикальщик", Бромберг — дзиюист. Комов — бывший Десантник, у которых принципом была осторожность, помноженная на осторожность, а Бромбергу даже Массачусетская машина была, что божья роса.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

13 сентября 2016 г. 22:47

цитировать

amlobin, вы прототип ТББ читали? Который "Бедные злые люди"? Там вообще размазывание розовых соплей, какая-то идиотская ахимса. Персонажи БЗЛ даже не защищались!

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

14 сентября 2016 г. 07:22

цитировать

цитата amlobin
При том, что творчество АБС довольно точно отражает смену настроений в среде советской интеллигенции, в том числе и по вопросам интернациональной помощи. И эволюцию этих настроений тоже. Мир Полдня плавно эволюционирует от утопии к антиутопии, поэтому так запросто сравнивать антона и сикорски, первый из которых создан в 1963, а второй в 1980 ИМХО не вполне корректно.

Вот это хорошо бы всем участникам дискуссии перечитать несколько раз.

философ

14 сентября 2016 г. 07:51

цитировать

цитата penelope
творчество АБС довольно точно отражает смену настроений в среде советской интеллигенции,

цитата
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда (с)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

14 сентября 2016 г. 08:15

цитировать

цитата tick
бессмысленные профессии, типа парикмахера

После посещения мастера Гаоэя Жилин посмотрелся в зеркало и обалдел — из зеркала на Ивана смотрел человек не только более красивый, но и более умный, значительныйи тд. Автомат же парикмахерский ощипывает как гуся...

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

философ

14 сентября 2016 г. 09:04

цитировать

цитата penelope
поэтому так запросто сравнивать антона и сикорски, первый из которых создан в 1963, а второй в 1980 ИМХО не вполне корректно.

А я кстати ИХ не сравниваю. Совсем. Сикорски вообще не очень приятный персонаж. Я сравниваю Антона и Каммерера. Из Обитаемого острова.

–––
Чтение-Сила

философ

14 сентября 2016 г. 09:25

цитировать

цитата penelope
Вот это хорошо бы всем участникам дискуссии перечитать несколько раз.

Чтобы знать, какого идиотизма следует избегать как огня. "Эволюционирует к антиутопии"! Это же надо такой бред было придумать. Вовсе нет. Просто АБС задались вполне логичным вопросом: "Вот он, рай на Земле. Что дальше?" А эпоха перемен для большинства всегда выглядит мрачно, мало кому дано, как Горбовскому, сойти со смертного одра, узнав, что впереди ждёт что-то новенькое и неизведанное.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

14 сентября 2016 г. 10:25

цитировать

цитата swealwe
"Эволюционирует к антиутопии"!

Ну не к антиутопии. Если смотреть в еонтексте всего творчества, так Град обреченный и Отягощенные злом оптимизмом уже не лучатся. Все равно разница между ними гораздо больше, чем между сериями про Короля Сварога.

цитата swealwe
Там вообще размазывание розовых соплей, какая-то идиотская ахимса. Персонажи БЗЛ даже не защищались!

И я об этом. Авторская позиция существенно менялась.

цитата ааа иии
Не наблюдается.

Ну, он так заявляет в конце.
А если конкретнее: создал научный цент и сохранил кадры, создал практически свою спецслужбу (фанк и др.) вошел в анонимную элиту. То есть, действовал гораздо эффективнее, чем Антон-Румата, для которго внедрение нижнего белья было проблемой.

цитата просточитатель
Я сравниваю Антона и Каммерера.

И это очень разные персонажи — по целям, позиции и возможностям

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

14 сентября 2016 г. 10:33

цитировать

amlobin, любезнейший, ни ГО, ни ОЗ никакого отношения к Миру Полудня не имеют! Перечитайте внимательно свой пост еще раз, в нём речь вы ведёте не о творчестве АБС целиком, а именно о конкретной его части! Измените пару слов в нём — и я с вами даже начну соглашаться и подкину пару полешек в этот костёр в виде совершенно великолепных "Жидов города Питера". Но Мир Полдня никогда не пытался стать антиутопией!

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

14 сентября 2016 г. 11:37

цитировать

цитата swealwe
Но Мир Полдня никогда не пытался стать антиутопией!

Как не пытался стать и утопией, кстати...

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

авторитет

14 сентября 2016 г. 12:13

цитировать

цитата Папаша Паша
После посещения мастера Гаоэя Жилин посмотрелся в зеркало и обалдел — из зеркала на Ивана смотрел человек не только более красивый, но и более умный, значительныйи тд. Автомат же парикмахерский ощипывает как гуся...

Да, имидж улучшен. Но нужно ли это человеку? Можно придумать много всяких забавных, увлекательных и притягательных вещей, типа компьютерных игр или recreational drugs (не уверен, как это по-русски), но нужно ли это Человеку? Жилин спросил бармена в Мирза-Чарли, на что тот растрачивает свою жизнь. Мастера Гаоэя о таком даже спрашивать бессмысленно.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

14 сентября 2016 г. 12:23

цитировать

цитата tick
и притягательных вещей, типа компьютерных игр или recreational drugs (не уверен, как это по-русски), но нужно ли это Человеку?

Конечно нужно.

–––
Чтение-Сила

философ

14 сентября 2016 г. 12:24

цитировать

цитата tick
Жилин спросил бармена в Мирза-Чарли, на что тот растрачивает свою жизнь.

ответ получаю от жизни удовольствие. Так пойдет?

–––
Чтение-Сила

миродержец

14 сентября 2016 г. 12:34

цитировать

цитата tick
Но нужно ли это человеку? Можно придумать много всяких забавных, увлекательных и притягательных вещей, типа компьютерных игр или recreational drugs (не уверен, как это по-русски), но нужно ли это Человеку?

А вот пусть сам Человек для себя и решит, что ему нужно.
А то вот при социализме тоже партия (КПСС) решала, что нужно человеку. Ну и чем это кончилось?
Кстати, — "Быть можно дельным гражданином и думать о красе ногтей" (с)
И еще в ПНвС есть об увлечении джазом и узких брюках.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

14 сентября 2016 г. 12:35

цитировать

Диалог Дауге с Марией Юрковской:

цитата
– Пусть, – спокойно согласился Дауге. Он с удивлением и радостью чувствовал, как уходит куда-то противная гнетущая тоска. – Мы ведь не об этом говорили. Тебя интересует, кто прав. Так вот. Человек – это уже не животное. Природа дала ему разум. Разум этот неизбежно должен развиваться. А ты гасишь в себе разум. Искусственно гасишь. Ты всю жизнь посвятила этому. И есть еще очень много людей на Планете, которые гасят свой разум. Они называются мещанами.

миродержец

14 сентября 2016 г. 12:40

цитировать

цитата swealwe
Но Мир Полдня никогда не пытался стать антиутопией!

Хорошо, соглашаюсь. Когда АБС разочаровались в утопии мир полдня кончился и начался град. обреченный. Тем не менее, МП создавался с 1962 (Попытка к бегству) до 1986 (Волны гасят ветер). За это время и авторы и мир вокруг них здорово изменились. А произведения входящие в цикл разделяют очень большие отрезки времени: ТББ 1964, ОО — 1969, ЖВМ 1980 и ВГВ -1986.
Между Антоном и Максимом стоят не просто пять лет — между ними отставка Хрущева и культурная революция в Китае.
Я не сторонник рассмотрния худ произведений как отражения политической конъюнктуры, стихи растут из сора и т. д., но все таки сравнивать Арканар с Саракшем, а ИЭИ с Совбезом и Комконом надо очень аккуратно с большими поправками на ветер..

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

14 сентября 2016 г. 12:43

цитировать

цитата Dentyst
А вот пусть сам Человек для себя и решит, что ему нужно.

Пусть. Не надо только забывать, что весь прогресс, все достижения человечества создан небольшим количеством людей, а плодами прогресса наслаждаются все. Грубо говоря, есть Человек и есть человеки.

цитата Dentyst
А то вот при социализме тоже партия (КПСС) решала, что нужно человеку. Ну и чем это кончилось?

Кончилось все тогда, когда сынки и внуки членов цк кпсс решили, что им нужно больше, чем остальным.

цитата Dentyst
И еще в ПНвС есть об увлечении джазом и узких брюках.

Нет ничего плохого в джазе и узких брюках, пока маг приходит в лабораторию в субботу. А то для некоторых (или скорее, для многих), право слушать джаз в узких брюках гораздо, гораздо важнее, чем право приходить в субботу на работу. Да вообще это единственное, чего многие хотят — развлекаться и не работать. Не думаю, что Стругацкие заботились об этих людях. Они в первую очередь думали о тех, кто хочет работать, а не развлекаться.