Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...937 938 939 940 941...1997 1998 1999 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 сентября 2016 г. 12:59

цитировать

цитата tick
А то для некоторых (или скорее, для многих), право слушать джаз в узких брюках гораздо, гораздо важнее, чем право приходить в субботу на работу. Да вообще это единственное, чего многие хотят — развлекаться и не работать.

Поэтому утопический коммунизм и невозможен. Или капитализм. Или казарменный коммунизм.. Что лучше?

–––
Чтение-Сила

философ

14 сентября 2016 г. 12:59

цитировать

tick, я вам об этом уже писал, но повторюсь:

цитата swealwe
tick, это глобальная проблема изменения формы производственных отношений. Уже сейчас конечный потребительский продукт делают от силы 10% всех работающих. Остальные 90% — всяческие блогеры-шмогеры, шоппинг-консультанты и прочий бессмысленный планктон.

Совершенно нет никакой необходимости пахать как бобик ради абстрактной любви к труду. Хотят отдыхать и развлекаться? Их право и возможность. Речь идёт (по крайней мере — у меня) совершенно не об этом. С моей точки зрения, основной проблемой Мира Полудня являлось то, что подобное отношение к жизни достигалось за счет субкритического нейропрограммирования ("воспитания детей").
Я где-то лет до 25-ти более, чем очень, уважал социальную модель Мира Полудня, пока не осознал, что тирания "общественного мнения" намного страшнее и опаснее тирании конкретной личности. Сами АБС тоже это, скорее всего, осознали и очень-очень робко подняли вопрос в ОЗ. Так что сейчас мне ближе нуси, чем самые распрекрасные воспитатели из интернатов МП.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

14 сентября 2016 г. 13:00

цитировать

цитата tick
Нет ничего плохого в джазе и узких брюках, пока маг приходит в лабораторию в субботу.

Вот и я о том же. Плохо когда единственное что нужно человеку — узкие брюки и джаз.
Но, так же нет ничего плохого в профессии парикмахера. Особенно когда после посещения мастера этой профессии выходишь улучшенным, как в ХВВ.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

14 сентября 2016 г. 13:04

цитировать

цитата tick
ЖВМ написан в 1978г. Журнальная публикация была в 1979.

Это не так уж принципиально. А даты я смотрел на странице АБС — там сказано, написан в 79, издан в 80.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

14 сентября 2016 г. 13:08

цитировать

цитата Dentyst
Плохо когда единственное что нужно человеку — узкие брюки и джаз.

А когда хорошие фильмы ,книги ,музыка ,спорт. У него насыщенная жизнь. Когда работать то?

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 сентября 2016 г. 13:10

цитировать

цитата Dentyst
улучшенным

Улучшенным снаружи. Жилин почувствовал себя не лучше, он почувствовал себя обманщиком, который кажется лучше, чем он есть на самом деле.
Впрочем, по мысли Стругацких, и в МП есть место излишествам, например, кулинарии :)

цитата swealwe
С моей точки зрения, основной проблемой Мира Полудня являлось то, что подобное отношение к жизни достигалось за счет субкритического нейропрограммирования ("воспитания детей").

Простите, а у МП наблюдаются какие-то проблемы? Из-за воспитания детей? В чем проблема, собственно?

цитата swealwe
Я где-то лет до 25-ти более, чем очень, уважал социальную модель Мира Полудня, пока не осознал, что тирания "общественного мнения" намного страшнее и опаснее тирании конкретной личности. Сами АБС тоже это, скорее всего, осознали и очень-очень робко подняли вопрос в ОЗ. Так что сейчас мне ближе нуси, чем самые распрекрасные воспитатели из интернатов МП.

Нуси хорошо живется, пока есть запасы списанной военной формы и военной жратвы. Нуси — это лиана на мощном древе человеческой цивилизации. Лиана может быть красивой, и даже может распускать прекрасные цветы, но самостоятельно она существовать не может.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

14 сентября 2016 г. 13:11

цитировать

цитата tick
развлекаться и не работать. Не думаю, что Стругацкие заботились об этих людях.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

"И стихи ты сочинять не будешь. Повыпиливаешь по дереву, а потом к бабам пойдешь. Или напьешься. Я же тебя знаю. И всех я здесь знаю. Будете слоняться от хрустальной распивочной до алмазной закусочной. Особенно если будет свободное расписание. Я даже подумать боюсь, что же это будет, если дать вам здесь свободное расписание.

— Улитка на склоне
Вот такое пророчество

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

14 сентября 2016 г. 13:12

цитировать

цитата просточитатель
А когда хорошие фильмы ,книги ,музыка ,спорт. У него насыщенная жизнь. Когда работать то?

Один человек может всю жизнь прожить, потребляя блага, накопленные всем человечеством. И всё человечество тоже сможет так прожить, но недолго. Если никто не будет работать по-настоящему, то блага закончатся. И если смерть одного человека это трагедия, то смерть человечества — я не знаю, есть ли такое слово в языке.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

14 сентября 2016 г. 13:16

цитировать

amlobin Ну при чем тут распивочные и закусочные не только в них жизнь. МНОГО можно чем заняться... Только все это будет касаться сферы развлечений и науки. А ОТКУДА врачей и учителей брать? Готовых трудится ДАРОМ?

–––
Чтение-Сила

философ

14 сентября 2016 г. 13:19

цитировать

цитата tick
Один человек может всю жизнь прожить, потребляя блага, накопленные всем человечеством. И всё человечество тоже сможет так прожить, но недолго. Если никто не будет работать по-настоящему, то блага закончатся. И если смерть одного человека это трагедия, то смерть человечества — я не знаю, есть ли такое слово в языке.

Согласен. Поэтому ДЕНЬГИ никогда не исчезнут. Хотя могут. Бесплатный паек и обязательная работа. Паек может быть крупным. Но работа будет ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Но тогда... Тогда человек НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в результатах своей работы. Привет дефицит...

–––
Чтение-Сила

философ

14 сентября 2016 г. 13:19

цитировать

tick, вы очень искусно не замечаете первой части моего поста. Не хотите понять или не можете? Это в конце XIX века рабочим приходилось бороться за 10-часовой рабочий день и 1 выходной, и всё равно был производственный дефицит. При текущем уровне развития техники все материальные потребности человечества могут быть обеспечены 10-ью процентами работников. А если на смену современным видам производства прийдут нешгайские технологии? Вы всё равно будете упорно считать "настоящими" людьми только тех, кто каменным скребком и золой обрабатывает шкуру медведя?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

14 сентября 2016 г. 13:20

цитировать

цитата просточитатель
Готовых трудится ДАРОМ?

При коммунизме понятие "даром" отсутствует также, как понятие "зарплата". Вы вот в форуме тоже "даром" пишете, а кто-то за каждый комментарий получает 85 рублей. Ну или хотя бы 11 руб. 80 коп. :)

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

14 сентября 2016 г. 13:21

цитировать

цитата tick
Один человек может всю жизнь прожить, потребляя блага, накопленные всем человечеством. И всё человечество тоже сможет так прожить, но недолго. Если никто не будет работать по-настоящему, то блага закончатся. И если смерть одного человека это трагедия, то смерть человечества — я не знаю, есть ли такое слово в языке.

Да существует и третий самый лучший вариант. Роботизация всей экономики. Тогда люди почти не нужны...

–––
Чтение-Сила

философ

14 сентября 2016 г. 13:24

цитировать

просточитатель, я ему об этом писал еще вчера, сегодня повторил — как горох об стену. Такое впечатление, что столкнулись с твердолобым адептом мантры "Труд сделал из обезьяны человека".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

14 сентября 2016 г. 13:25

цитировать

просточитатель
Очень жалею, что ввязался в этот спор, он в принципе не имеет решения.
Могу только уточнить, что АБС редко писали о труде ВООБЩЕ. Они писали об ученых, путешественниках и т.п., то есть труде творческом, который сам по себе доставляет радость. Как там... наука — удовлетворение любопытства за государственный счет?
Что касается конкретной работы за кусок хлеба, то у них это — наследие проклятого прошлого. И волновал их вопрос как обеспечить все возможность и вызвать желание работать для души, чтобы уши по утрам не брить.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

14 сентября 2016 г. 13:26

цитировать

цитата swealwe
tick, вы очень искусно не замечаете первой части моего поста. Не хотите понять или не можете? Это в конце XIX века рабочим приходилось бороться за 10-часовой рабочий день и 1 выходной, и всё равно был производственный дефицит. При текущем уровне развития техники все материальные потребности человечества могут быть обеспечены 10-ью процентами работников. А если на смену современным видам производства прийдут нешгайские технологии? Вы всё равно будете упорно считать "настоящими" людьми только тех, кто каменным скребком и золой обрабатывает шкуру медведя?

Мы тут Стругацких вроде как обсуждаем? Так вот, в рамках представлений Стругацких, высвободившееся время следует потратить на науку, а не на развлечения. Конечно, это идеализм и утопия. Реальность человека, его психическая природа такова, что заниматься наукой, исследовать, изобретать, творить могут и будут лишь 10% (или другое небольшое количество) людей. Вопрос в том, что делать с остальными? У Стругацких был фантастический ответ — воспитывать. Вам этот ответ, видимо, не очень нравится, поэтому вы предпочитаете такие конструкции, где ответом будет — оставить в покое, дать развлекаться всю жизнь, держать их интеллект в клетке наслаждений, как домашних животных. Ну что ж.

авторитет

14 сентября 2016 г. 13:26

цитировать

цитата просточитатель
Тогда люди почти не нужны...

Да кому нужны люди вообще? Вот скоро секс-роботы будут такие, что половина человечества и встречаться с другой половиной не захочет. 8:-0

авторитет

14 сентября 2016 г. 13:31

цитировать

цитата amlobin
просточитатель
Очень жалею, что ввязался в этот спор, он в принципе не имеет решения.
Могу только уточнить, что АБС редко писали о труде ВООБЩЕ. Они писали об ученых, путешественниках и т.п., то есть труде творческом, который сам по себе доставляет радость. Как там... наука — удовлетворение любопытства за государственный счет?
Что касается конкретной работы за кусок хлеба, то у них это — наследие проклятого прошлого. И волновал их вопрос как обеспечить все возможность и вызвать желание работать для души, чтобы уши по утрам не брить.

Труд как благо, а не проклятие. Наука и познание как смысл существования, а не как средство получить доступные удовольствия.

миродержец

14 сентября 2016 г. 13:32

цитировать

цитата tick
Один человек может всю жизнь прожить, потребляя блага, накопленные всем человечеством. И всё человечество тоже сможет так прожить,

Это нынешний человек и нынешнее человечество. Но, у АБС-то люди будущего, значительно отличающиеся (внутренне, психологически) от нас. Они органически не могут просто потреблять. У них внутренняя необходимость созидать, творчески работать.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

14 сентября 2016 г. 13:35

цитировать

tick, не занимайтесь додумыванием за меня.
Об этом я вам тоже писал, но вы не поняли. И снова: не смогли, не захотели? Это вы и вам подобные считаете, что кого-то надо где-то "держать". Я же говорю о свободе выбора. Именно за это я искренне ненавижу социальную модель Ефремова — за то, что там не личность воспитывают, а стадо дрессируют.
И при всём моём сохранившемся уважении к мастерам, теперь я никогда им не прощу, что когда-то они позволили себе написать