цитата Dentyst

Это нынешний человек и нынешнее человечество. Но, у АБС-то люди будущего, значительно отличающиеся (внутренне, психологически) от нас. Они органически не могут просто потреблять. У них внутренняя необходимость созидать, творчески работать.

цитата swealwe

И при всём моём сохранившемся уважении к мастерам, теперь я никогда им не прощу

цитата swealwe

Именно за это я искренне ненавижу социальную модель Ефремова — за то, что там не личность воспитывают, а стадо дрессируют.

цитата tick

Труд как благо, а не проклятие.

цитата tick

При коммунизме понятие "даром" отсутствует также, как понятие "зарплата". Вы вот в форуме тоже "даром" пишете, а кто-то за каждый комментарий получает 85 рублей. Ну или хотя бы 11 руб. 80 коп. :)

цитата просточитатель

понимаете. Даром можно работать в сфере развлечений. Писать книги ,снимать фильмы ,сочинять музыку... Бесплатно создавать и раздавать народу файлы. Заниматься спортом. Вот сейчас спорт это еще какая работа... Но ПОЛНОСТЬЮ ему уже отдавать будут ДАЛЕКО не все. Наука. Это да. Но чтобы заниматся наукой ее надо изучать ДОЛГО. А многие это выдержат? Да ученые будут и их будет наверно достаточно. Но их будет не так много. И еще про даром. Вот вы пишите ,пишем же мы здесь посты бесплатно. Да. Но это не ОБЯЗАННОСТЬ. Я могу их не ПИСАТЬ. А врач? Он ДОЛЖЕН. А кто будет РАДИ РАЗВЛЕЧЕНИЯ так жить? Когда ты ОБЯЗАН делать операцию? Хотя если роботы... А так или ради денег. Или ради больных. Но как много таких? А развлечение. Я сегодня делаю операцию. А завтра ... И что получится? НИЧЕГО.

цитата tick

Люди могут быть связаны с другими людьми не только обезличенной связью денег, но и личностной связью сопереживания.

цитата

Или ради больных. Но как много таких?

цитата swealwe

tick, я уверен, что грех — это навязывать. Вы всё читайте-то, да? Да, у АБС в Мире Полудня люди несколько поразнообразнее, чем конвеерные, говорящие гекзаметром манекены Ефремова. Но они всё равно отштампованы на одном конвеере. Когда давно уже известно, что лишь разнообразие обеспечивает выживаемость. И робот Странников, несчастный Лев Абалкин, — человечнее подавляющего большинства друих обитателей МП. Хотя (sic!) его учитель считает Абалкина своим провалом.

цитата просточитатель

Но как много таких?

цитата

Нген быстро разровнял золу от костра на поверхности скалы, нарисовал пять стилизованных человечков, и еще – шестого, покрупнее.
- …Это период от племен с вождями до деспотических монархий. Есть вождь, и ему обязаны приносить пользу все остальные. А он никому ничего за это не должен. Но, проходит время, людей становится больше, ему трудно одному удержать власть, и приходится создавать правящую касту жрецов и феодалов.

Число маленьких человечков на рисунке удвоилось, а рядом с вождем возникли еще несколько крупных фигурок.
- …Жрецы и феодалы, обман и насилие, классическая модель. А вождь уже лишний, убираем его на фиг, и заменяем абстрактной идеей бога – хранителя порядка.

Вождь стерся, на его месте возникло серое аморфное пятно, а затем, число маленьких фигурок снова удвоилось.
- …Население растет. Все труднее удерживать его голым обманом и голым насилием. Приходится правящей касте придумывать нечто комбинированное. Некую ценность, которая, как бы выдуманная, но, как бы, и реальная. Финансы. Абстрактные деньги, выражающие численный эквивалент материальных благ, но рисуемые по произволу правящего клана в любом количестве. Итак: сначала все служили вождю. Потом все служили абстрактному богу, подконтрольному правящему клану. Потом, все служили своему материальному богатству, выражаемому в абстрактных деньгах, управляемых финансами, подконтрольными опять же, правящему, клану.
- Империалистический капитализм, — определила Эви.
- Точно! А что дальше?
- Дальше, — не очень уверенно ответила она, – начался переход к социализму, и потом должен был стать коммунизм, но из-за угрозы атомной войны все как-то смазалось.
- Неграмотному прогнозисту атомные войны мешают, — съязвила Айра.

Нген покачал указательным пальцем из стороны в сторону.
- Тсс!!! Тсс, Оса. Мы приближаемся к очень важному выводу. Энг, давай ты сейчас устроишь на этой нарисованной схеме коммунистическую революцию.
- Это просто, — обрадовался юноша, и стер сначала большие фигурки, а затем пятно, обозначающее финансы.
- И это все? – иронично спросил Нген.
- Алло, Энг, – добавила Айра, – у тебя получилось раннее первобытное общество до выделения в нем первых племенных вождей. Ты упал на сто тысяч лет в прошлое.
- Надо еще вот что! — заявила Эви и, недрогнувшей рукой начертила на месте стертых империалистов и финансов круглое солнышко со стилизованными лучиками.
- Это чего? – поинтересовался Фрой.
- Правильная система воспитания! — авторитетно пояснила девушка, — для того, чтобы построить коммунизм, надо победить в человеке эгоизм. Это очевидно.
- Это очевидно, — эхом отозвался Нген, — Теперь подводим итог. Сначала все служили вождю. Потом все служили абстрактному богу, а позже – финансам подконтрольным правящему клану. А теперь настал коммунизм, и все служат… Чему все служат?
- Обществу, — ответил Энг, явно удивленный тривиальностью вопроса.
- Где общество на этой схеме? – мгновенно спросила Айра.
- Так, вот же! – юноша потыкал пальцем в маленькие фигурки людей.

Айра отрицательно покачала головой.
- Нет, стажер. Это не общество. Это отдельные люди, в которых, как мы выяснили, правильная система воспитания победила эгоизм. Эти люди не хотят, чтобы кто-либо служил им, а наоборот, они сами хотят служить. Каждый хочет служить… Чему?
- Обществу, — уже гораздо менее уверенно повторил Энг.
- Замечательно, — Айра кивнула, — нам осталось найти это общество на схеме.
- Общество, — заметила Эви, — это не каждый человек отдельно, а все вместе.
- И что это меняет? – спросила Айра, — Вот смотри: нас тут десять человек. Каждый не хочет жрать кашу с лиловыми гидроидами вместо приправы. По-моему, ясно, что все вместе мы тоже не захотим жрать кашу с этими гидроидами. На схеме – аналогично.
- Стажеры, смотрите внимательно на схему — посоветовал Нген, — мы не зря начали с экскурса в историю. В истории есть логика, которая определяет: чему все служат.
- Вот этому, — неожиданно вмешалась Тайко, и ткнула пальцем в середину солнышка, обозначающего «правильную систему воспитания».

цитата tick

То, что вы воспринимаете как конвеерную штамповку, является признаком высокой культуры. Образованные и воспитанные люди больше похожи друг на друга, чем на необразованного дикаря.

цитата tick

Но главное, солнышко-то лучше, чем аморфное пятно :) чисто этетицки :-)))

цитата swealwe

То, что вы тут продемонстрировали, именуется "категориальная ошибка Райла". Образованный человек не обязательно "воспитан", а "воспитанный" — не обязательно образован.

цитата swealwe

Это не отменяет того, что и у АБС в МП, и у Ефремова идёт стадная дрессировка подрастающих поколений.

цитата swealwe

А я пишу о том, что чисто практически комфортнее, когда над тобой ничто не давлеет: ни аморфное пятно, ни солнышко. Нет там ничего. Вообще. Совсем.

цитата swealwe

чисто практически комфортнее, когда над тобой ничто не давлеет: ни аморфное пятно, ни солнышко. Нет там ничего. Вообще. Совсем.

цитата tick

Если солнышка нет, то нет и воспитания. Как же тогда в обществе обеспечивается необходимый баланс эгоизма и альтруизма?

цитата

- Значит, человек — тот же зверь, только умный, а альтруизм — это просто чепуха?
- Нет, Маргарет. Альтруизм — элемент идеологии государства, подавляющий здоровые биологические желания человека, и его способность сопротивляться принуждению. Раньше это делала государственная церковь, а теперь — школа и TV..
- Значит, Хрю, вас учат, что альтруизм — это зло. А эгоизм — норма?
- Нет. Эгоизм — элемент идеологии государства, подменяющий здоровые биологические желания человека погоней за фальшивками, нарисованными государством.
- Минутку, Хрю, вас учат, что, и альтруизм, и эгоизм, это одинаковый обман?
- Ну, конечно! Как Иегова и Сатана: и то и другое выдумано в книжке-библии! Все эти средневековые полюса: рай и ад, святость и грех, высокое духовное и низкое плотское, просто токсичный мем оффи-культуры, информационный яд для мозга. Человек может обладать многомерным пространством, а оффи-культура втаптывает его в одномерный отрезок между двумя вымышленными противоположностями. Такая вот диспозиция.

цитата swealwe

а как еще назвать группу высших приматов?