| автор |
сообщение |
AxoNoff 
авторитет
 
|
 18 мая 2008 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
К ужасу не нашел этой темы на форуме, и предлагаю обсудить работы злого гения мистической литературы. Что вам больше всего нравится в его книгах? Какая любимая? И какие темы удаются ему больше всего — глобальный апокалипсис? Зомби? Ужасные сны или духи умерших?
сообщение модератора Обратите внимание!с 07.04.2013 обсуждение связанных с творчеством Стивена Кинга нюансов разносится по разным темам: - обложки и качество изданий обсуждаем только здесь;
- экранизации Кинга — в подфоруме "Кино" вот в этой теме;
- нюансы и особенности переводов — в специальной теме, им посвящённой.
В данной теме обсуждается именно творчество Кинга, его произведения, а не то, как они изданы, как экранизированы, или как переведены на русский. Dark Andrew
сообщение модератора
|
–––
HARDCORE UNITED!!! |
|
|
|
kaiten
авторитет
|
|
Firewalking
философ
|
|
4 сентября 2023 г. 15:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenНу не хочется вам верить в очевидное — да ради бога, не верьте. Но спор без аргументов и фактов — время на ветер.
Ну, какие вам аргументы нужны? Вот вы подтянули одни факты, которые, как вам кажется, подходят под вашу теорию (и то, при ближайшем рассмотрении — не очень-то и подходят). А про факты, разрушающую теорию почему-то забыли.
А как насчет того, что вероятность выжить во Вьетнаме у американца была куда выше 1%?
Вообще, какой-либо противоположной стороны в романе нет. Где в книге вьетнамцы-то? Хоть намек на них? Или вся смертность во Вьетнаме у американцев была от френдли фаери или заград. отрядов (кстати, не слышал про такое)?
В романе нет и намека на известнейшие эпизоды и характерные особенности войны. Нет намеков на бомбардировки напалмом, нет намеков на Сонгми и то, что там произошло. Пиши Кинг аллюзию, так отставших в Прогулке должны были выжигать напалмом. Вот, тогда я бы не поспорил, что тут не обошлось без отсылок.
А как насчет приза, которого в сравнении с романом почти нет. Ну, кроме военной пенсии. Но пенсия эта никак не тянет на тот Приз, который указан в романе. Пиши Кинг аллюзию, зачем придумывать такую супер-награду?
Вы скажите про славу и почет. Так общество поляризовано было. Для кого ветеран Вьетнама имел ауру героя, для кого — прямопротивоположную. А что, к победителю Прогулки это применимо?
Кстати, "Игра в Кальмара" — это обязательно аллюзия на Корейскую войну?
Японская "Алиса в Зазеркалье" — на войну с США, на атомную бомбардировку?
Я же говорю, если искать такие отсылки, всегда мерещится двойное дно. Иногда оно и правда есть, а иногда нет. А Кинг далеко не Линч в такие игры играть, да еще и по молодости. Вон, он в аллюзии на старости лет поиграл (в Били Саммерсе — владелец небоскреба) — вышло слишком явно, примитивно и убого.
А тут вдруг такие тонкие намеки... Не про него это. ИМХО. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
kaiten
авторитет
|
|
4 сентября 2023 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Firewalking
Предыдущий ответ чем-то не удовлетворил? Зачем так упорно продолжать воспринимать все буквально? Про призывной возраст, % потерь, вьетнамцев каких-то, напалм... Даже не вижу смысла комментировать и отвечать на столь странные и наивные придирки. Роман не про Вьетнамскую войну.
цитата А про факты, разрушающую теорию почему-то забыли.
Как только такой факт появится (например, выяснится, что Кинг написал роман задолго до 1966 года) я обязательно приму его во внимание.
|
|
|
Firewalking
философ
|
|
4 сентября 2023 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenПредыдущий ответ чем-то не удовлетворил?
Вообще-то нет. Я вам по полочкам это разложил.цитата kaitenРоман не про Вьетнамскую войну.
А вы креативный спорщик. То, вы пишите про Вьетнам, а теперь оказывается, что не про Вьетнам...
А я вам просто пытаюсь сказать, что иногда книга — это просто история и автор не задумал в ней какой-то конкретной отсылки. Да, там, в зависимости от контекста можно придумать многое, но это уже ваша фантазия. А ваша фантазия не всегда = планы автора.
Возьмем любой фэнтези роман про противостояние двух сил. А теперь представьте, что читают его миллионы людей по всему свету в разные эпохи. Сколько отсылок, подходящих к какому-то национальному конфликту они смогут найти.
Вы задумывались, почему гадалки всегда (ну или почти всегда) предсказывают так размыто? Не потому что они так видят, а потому что — прием такой. Вы подставляете в эти размытые рамки свою действительность и когда она влезает — верите в магию. Но, открою вам тайну: магии нет.  |
|
|
Firewalking
философ
|
|
4 сентября 2023 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenКак только такой факт появится (например, выяснится, что Кинг написал роман задолго до 1966 года) я обязательно приму его во внимание.
1950 — Корея?
1954 — Гватемала?
1964 — Лаос?
1961 — Куба?
1958 — Ливан?
Что, вы не знали про эти конфликты?
А раз знали про Вьетнам, то и отсылки могут быть лишь про него.
Какой же тут вывод?
А он такой: что вы как в примере с гадалкой подставляете свою, известную вам реальность, в широкие рамки хужожественного вымысла. |
|
|
kaiten
авторитет
|
|
4 сентября 2023 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingТо, вы пишите про Вьетнам, а теперь оказывается, что не про Вьетнам...
Никогда не писал, что роман Кинга — про Вьетнам или содержит некие детали и факты прямо отсылающие к войне во Вьетнаме. Это самостоятельное произведение, в какой-то мере вдохновленное и инспирированное реальными событиями. Источники вдохновения, аллюзии, метафоры не обязательно должны работать прямолинейно и топорно, вплоть до совпадения процента потерь или возраста участников.
"Ваша теория", "ваша фантазия" — мне это, конечно, очень льстит, но я вообще-то еще несколько страниц назад сослался на то, что это распространенная в первую очередь среди англоязычных соотечественников автора теория. Вы, честно говоря, единственный на моей памяти, кто с ней зачем-то так рьяно спорит. Но при этом:
цитата Firewalkingя не утверждаю, что связи Прогулки с Вьетнамом нет или она есть. Может быть и так и эдак.
Может вам на этом и остановиться? |
|
|
kaiten
авторитет
|
|
4 сентября 2023 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingЧто, вы не знали про эти конфликты?
Про Корею все знают. Остальные конфликты ни о чем. Да и Корея не походит ни по времени, ни по масштабу, ни по общественному отношению к ней.
Советую почитать какую-нибудь книгу ветерана Вьетнама, например Уильяма Эрхарта — тогда и параллели между ДП и Вьетнамом будут вызывать меньше сомнений. Он очень хорошо, на личном примере, пишет сначала о восторженных чувствах молодых парней, с промытыми пропагандой мозгами, буквально рвущихся воевать во Вьетнаме, а затем об их разочаровании. |
|
|
bobchik.ghost
философ
|
|
4 сентября 2023 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Решил полюбопытствовать тоже (роман не читал, сюжет заинтриговал), зашёл на вики написано следующее (с указанием ссылок на оф.сайты Кинга и прочее — по ним можно перейти)
цитата В начале 1960-х годов радио и телевизионные станции США организовывали по всей стране пешие маршруты длиной в 50 миль[прим. 2]. Кинг рассказывал, что он в те годы не имел личного автомобиля и путешествовал автостопом. 50 миль он никогда не проходил, выдерживал только 20. Эти походы и вдохновили его на создание романа[5]. Прототипом дистанции «Долгой Прогулки» стало шоссе US 1, которое неоднократно упоминается в романе.
Своим появлением роман был также обязан фразе Джона Кеннеди о пользе ходьбы пешком, которую Кинг взял одним из эпиграфов к роману[6], и популярным во времена молодости Кинга игровым телешоу, являющим собой пример грубости, жестокости и дурного вкуса[7].
Роман посвящён Джиму Бишопу (англ. Jim Bishop), Барту Хатленуruen и Теду Холмсу (англ. Ted Holmes)[2]; Хатлен был одним из первых, кому Кинг дал почитать этот роман, и после с восторгом вспоминал об этом[6].
Но про войну во Вьетнаме Кинг не упоминает, а хотя мог бы, в каких-то предисловиях он так вроде делал, указывал отсылки.
цитата kaitenчто это распространенная в первую очередь среди англоязычных соотечественников автора теория.
так он вроде живой, неужели за всё это время никто не поинтересовался у него?
|
–––
StarCraft forever! |
|
|
kaiten
авторитет
|
|
4 сентября 2023 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bobchik.ghostНо про войну во Вьетнаме Кинг не упоминает
Если бы упоминал, тут бы и дискуссии такой не развернулось на несколько страниц. Но если теория правдоподобная, логичная, не опровергнутая и всех (за редким исключением) удовлетворяет — то почему ж нет-то?
цитата так он вроде живой, неужели за всё это время никто не поинтересовался у него?
Может и интересовались. Может он что-то и отвечал. Интернет большой, все не обшаришь. Да и дай Кинг такой ответ сегодня, моего оппонента это вряд ли бы удовлетворило:
цитата FirewalkingЯ не удивлюсь, если бы и Кинг изначально не имея никаких задних мыслей про Вьетнам (во всяком случае — осознанных) при написании Прогулки, потом начал поддакивать: "Да так и было задумано! |
|
|
Firewalking
философ
|
|
4 сентября 2023 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
bobchik.ghost, вот это поворот  Только, все равно, это никого ни в чем не убедит.
цитата kaitenМожет вам на этом и остановиться?
Вы с самого начала не можете понять о чем я говорю, хоть я повторил это уже не один раз. А теперь мне на основании того, что вы этого понять не можете еще и нужно остановиться.
Ладно в 25-раз повторю. Моя мысль в том: что нет оснований утверждать с полной уверенность, что Кинг прототипом к Долгой прогулке выбрал конфликт во Вьетнаме и т.д. и т.п.
Я не утверждаю наверняка, что такого быть не могло, я утверждаю, что это не факт. Некая доля вероятности. А с уверенностью тут утверждать нельзя.
Если человек, берется что-то утверждать наверняка там, где существует лишь вероятность того, что это так — он уже на 100% не прав. В любом случае.цитата kaitenоветую почитать какую-нибудь книгу ветерана Вьетнама, например Уильяма Эрхарта — тогда и параллели между ДП и Вьетнамом будут вызывать меньше сомнений. Он очень хорошо, на личном примере, пишет сначала о восторженных чувствах молодых парней, с промытыми пропагандой мозгами, буквально рвущихся воевать во Вьетнаме, а затем об их разочаровании.
Я уже запутался, так вы пишите, что цитата kaitenНикогда не писал, что роман Кинга — про Вьетнам или содержит некие детали и факты прямо отсылающие к войне во Вьетнаме.
Наверное спор на этом действительно нужно прекращать. Так мастерски юлить надо уметь 
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 сентября 2023 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
https://www.google.com/search?q=the+long+...
цитата Преобладающая теория на тему «о чем эта книга, чувак» такова: она о войне во Вьетнаме (или вообще о любой войне, но, поскольку она была написана примерно в 1971 году, очевидно, что послужило источником вдохновения).
цитата Очевидно, что «Долгая прогулка» — это метафора войны; в частности, продолжающийся конфликт во Вьетнаме, который происходил во время создания романа: транслируемый по телевидению проект, ужас смерти новых друзей, кажущееся отсутствие причин для этого вообще. Для всех участников это бесконечно; или, вернее, есть только один конец. И победитель – не буду спойлерить, кто это здесь – невероятно поврежден. Кингу удается отчасти передать то, каково это — выжить, когда вокруг тебя кровь и выстрелы в темноте, а твои друзья падают насмерть.
цитата В заключение хочу сказать, что сюжет заставляет задуматься о войне. Почему война? Потому что на самом деле долгий путь — это большая метафора войны во Вьетнаме. Стивен написал книгу в 1966 году, и когда осознаешь это, начинаешь замечать множество деталей, связанных с войной. Как и в реальной жизни, мальчики-подростки идут на добровольную смерть. Но если в романе это «Долгая прогулка», то в реальной жизни — это война во Вьетнаме, где погибло бесчисленное количество молодых людей. СПОЙЛЕРЫ В финале Рэй Гаррати, дойдя до конца и оставшись единственным в живых, либо сходит с ума, либо умирает. Вот такими выходят с войны ветераны, безумные и мертвые внутри.
цитата «Долгая прогулка » явно в некоторой степени является военной притчей. Первые черновики Кинга были написаны в середине 1960-х годов, и призрак Вьетнама вырисовывается очень широко: транслируемая по телевидению лотерея призыва, акт приобретения новых друзей только для того, чтобы увидеть, как они вскоре умирают, ура-патриотическая поддержка со стороны нации в целом и бессмысленная суть всего этого чертового сценария. С точки зрения 2012 года ужасно немыслимо, чтобы молодые американские и австралийские подростки были призваны участвовать в гражданской войне в Юго-Восточной Азии, и – это самое интересное – чтобы они наблюдали за этим по телевидению ., на острие ножа, сидят на диване со своими семьями, пока их номера вытаскивают из бочки, как гребаный Powerball, чтобы посмотреть, отправят ли их умирать.
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Firewalking
философ
|
|
4 сентября 2023 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaiten"Ваша теория", "ваша фантазия" — мне это, конечно, очень льстит, но я вообще-то еще несколько страниц назад сослался на то, что это распространенная в первую очередь среди англоязычных соотечественников автора теория.
А еще такие теории есть:
— Земля плоская;
— Раньше на Земле росли деревья-гиганты, потом их спилили и нынешние горы — это пни от тех деревьев. А из самих деревьев сделали Луну;
— Австралии не существует;
— Химиотрассы;
— Американцы не были на Луне
heleknar,
Как чье-то частное мнение влияет на наш спор? А людей, употребляющих слово "очевидно", когда речь идет лишь об их фантазиях и предположениях я бы обходил за несколько километров. Сразу виден манипулятор. |
|
|
kaiten
авторитет
|
|
4 сентября 2023 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FirewalkingТак мастерски юлить надо уметь
Опять вы мне льстите. В этом отношении мне до вас — как до Луны пешком.
цитата Я не утверждаю наверняка, что такого быть не могло, я утверждаю, что это не факт. Некая доля вероятности. А с уверенностью тут утверждать нельзя.
Что-то как-то уж очень фанатично вы утверждаете то в чем, по собственному признанию, не можете быть уверенным. Напоминает сторонников плоской земли. А с фанатиками мне не по пути.
 |
|
|
Firewalking
философ
|
|
4 сентября 2023 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kaitenЧто-то как-то уж очень фанатично вы утверждаете то в чем, по собственному признанию, не можете быть уверенным. Напоминает сторонников плоской земли. А с фанатиками мне не по пути.
Я лишь утверждал что ваша теория не может восприниматься как истина в последней инстанции, как вы почему-то решили. Пытался показать вам, что она уж точно не бесспорна. Но нет, оказывается, теперь я еще и фанатик. Во что же я так фанатично верю? Что кроме вашего мнения (основанного на домыслах, мнениях левых людей из интернета, призрачных ассоциациях) может существовать еще и другое — отличное?
Ладно, умыли руки (сбежали), так умыли...
Тогда я тоже умываю (ухожу с гордо поднятой головой).
Всего хорошего!  |
|
|
bobchik.ghost
философ
|
|
4 сентября 2023 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarСтивен написал книгу в 1966 году, и когда осознаешь это, начинаешь замечать множество деталей, связанных с войной.
Получается, он написал роман в 19 лет, гм, довольно молодой на мой взгляд, чтобы быть умудрённым годами старцем для всяких аллюзий и притч, тем более война во Вьетнаме только начиналась, ветераны вряд ли на слуху были (ещё не вернулись, по телеку не афишировали ничего такого), а потом его ещё признали негодным к военной службе, так что может вообще не парился за войну.
Имхо, самое верное спросить у него, пока не помер, а так выходит гадание на кофейной гуще. |
–––
StarCraft forever! |
|
|
kaiten
авторитет
|
|
4 сентября 2023 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bobchik.ghostдовольно молодой на мой взгляд, чтобы быть умудрённым годами старцем для всяких аллюзий и притч
Прошу занести в протокол, что именно аллюзией я "Долгую прогулку" не называл :) Война, как источник вдохновения и влияния — да. Возможно, простенькая неостроумная сатира. Для этого, по-моему, не обязательно быть опытным писателем почтенного возраста. Достаточно просто не жить в информационном вакууме, смотреть телевизор, читать газеты, общаться с людьми, размышлять и делать для себя какие-то выводы. Которые потом сами собой находят отражение в творчестве.
Считается, что Кинг начал писать роман в 1966-67, но если он с ним повозился еще годик-другой, то застал и резкое изменение отношения американского общества к войне и ее ветеранам, и акции протеста. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
4 сентября 2023 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bobchik.ghostдовольно молодой на мой взгляд, чтобы быть умудрённым годами старцем для всяких аллюзий и притч
Никто так не помешан на аллюзиях, притчах и социальных высказываниях, как Молодой Талантливый Автор. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Firewalking
философ
|
|
4 сентября 2023 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Никто так не помешан на аллюзиях, притчах и социальных высказываниях, как Молодой Талантливый Автор.
Да не про это Кинг. Это автор страшных, будоражащих, загадочных историй в первую очередь, а не отсылок, символов и абстрактных идей.
Намного легче представить себе Кинга, задумавшего роман о соревновании людей по ходьбе.
Ну, конечно, по Кингу — это должна быть не просто ходьба, а ходьбе на максималках. Исследование физических и психических пределов организма. Он ведь давно интересовался этой темой — поведением людей оказавшихся в тех или иных необычных условиях (часто герметичных), развитие взаимоотношений и как апогей этого — способность выживать.
А то, что попало в роман бессознательно, и что могло попасть — это совсем бессмысленно обсуждать. Все мы являемся продуктом чудовищнейшего информационного потока.
Но что Кинг задумал написать роман про Вьетнам, думал-думал, что бы там такого зашифровать... "Дай-ка я придумаю роман про парней, которые идут, кто сколько может. А кто упадет — того пристреливают". Совсем не похоже на Кинга. Совсем не похоже на Вьетнам.
Да, если взять основной лейтмотив, синопсис и сеттинг Прогулки. Что вы вообще общего с войной во Вьетнаме нашли? В Прогулке выживает один единственный. Вьетнам? Мимо. В Прогулке остальные участники — по сути твои враги, чем больше их выйдет из игры, для тебя лучше. Вьетнам? Вообще мимо. А что, во время Вьетнама, в Штатах был тоталитарный строй, правил диктатор? Все мимо.
Но сову на глобус-то всегда можно натянуть...
Да и если представить себе, что Кинг действительно писал это как аллюзию на драму молодых людей попавших во Вьетнам и никак (вообще никак, даже одним словом, намеком) не затронул трагедии противоположной стороны (а вообще-то... вот где была настоящая трагедия) — выглядит это омерзительно и лицемерно.
Предложил бы ему еще написать роман о "драме" японского солдата в Нанкине. |
|
|
Bachman
магистр
|
|
цитировать