Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...164 165 166 167 168...374 375 376 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

10 апреля 2021 г. 21:06

цитировать

цитата Kail Itorr
Действие "Девяти принцев" происходит в интервале не позднее 1972 г. (тогда Стандард Ойл прошла ребрендинг и логотип бенхоколонок Эссо, а Корвин зовет их именно так, поменялся на Эксом)

Так Корвин и Рэндом заехали на бензозаправку не в Тени Земля, а уже черт-те где — очень далеко от нее. Там и деньги совершенно другие, и еда, а уж год смены этого логотипа (если там вообще менялся) может быть каким угодно.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

10 апреля 2021 г. 21:50

цитировать

цитата Phantom_dream
Так Корвин и Рэндом заехали на бензозаправку не в Тени Земля, а уже черт-те где — очень далеко от нее. Там и деньги совершенно другие, и еда, а уж год смены этого логотипа (если там вообще менялся) может быть каким угодно.

Есть даже намеки что мир в котором жил Корвин не совсем наш. Например у Желязны есть фраза

цитата
In the State of Denmark there was the odor of decay…

У Шекспира звучит так

цитата
Something is rotten in the state of Denmark

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 апреля 2021 г. 21:56

цитировать

цитата isaev
Предпочитаемый цвет у Флоры зелёный, да и вообще сам персонаж мифологический, римская богиня цветов и весны, плюс персонаж «Царства фей» Спенсера, а также медоносный цветок.Насколько я помню, Роджер в то время жил довольно недалеко, озеро вполне мог видеть своими глазами (почему для сравнения именно озеро Эри?).Так какого цвета глаза у Флоры?

Ей все же нравится цвет морской волны.
Кстати, попалась примечательная цитата из книги Уильяма Теккерея "Ярмарка Тщеславия". Я не читала эту книгу, однако героиня Роза описывается там так:
"Как и большинство блондинок с нежным цветом лица, она носила светлые платья преимущественно оттенка мутно-зеленой морской волны или же грязновато-небесно-голубого цвета."
Похоже, что и Флора носит платье цвета морской волны, просто потому что считает, что он замечательно идет к ее типу внешности.
Кстати, действие "Ярмарки Тщеславия", согласно найденному описанию, относится к эпохе Наполеоновских войн, что дополнительно напомнило о жизни Флоры во Франции.

Насчет озера Эри, почему именно оно. Я решила, что Корвин во время своей жизни в штате Нью-Йорк просто когда-то отдыхал на Великих озерах, вот у него и возникла ассоциация с Эри. Это ведь недалеко от него. Сейчас еще подумалось, что также могла сработать и особая подсознательная ассоциация у все еще пребывающего в амнезии, но уже что-то вспоминающего Корвина: "Флора — Эрик — Эри". В Интернете есть картинки озера Эри и с синей водой. Цвет глаз же у Флоры назван точно — голубой или синий, смотря как перевести. Такого же цвета глаза у Эрика, Блейза и Дейдры.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

магистр

10 апреля 2021 г. 21:59

цитировать

цитата просточитатель
Есть даже намеки что мир в котором жил Корвин не совсем наш. Например у Желязны есть фраза

По этой логике то, что

цитата
visions of sugar-plums

by Сlement Сlarke Мoore процитировано без искажений должно говорить о том, что всё-таки наш?

P. S. У Роджера Желязны псевдоним Harrison Denmark.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

философ

10 апреля 2021 г. 22:01

цитировать

цитата isaev
by Сlement Сlarke Мoore процитировано без искажений должно говорить о том, что всё-таки наш?

А можно по русски? интересно...

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 апреля 2021 г. 22:04

цитировать

цитата просточитатель
Есть даже намеки что мир в котором жил Корвин не совсем наш.

И впрямь трудно утверждать уверенно. Это может быть "другая" Тень Земля, чем-то схожая с данной конкретной, чем-то от нее отличающаяся — как та, в которую Корвин поехал за алмазами в пустыню Намиб.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

10 апреля 2021 г. 22:09

цитировать

цитата Phantom_dream
И впрямь трудно утверждать уверенно. Это может быть "другая" Тень Земля, чем-то схожая с данной конкретной, чем-то от нее отличающаяся — как та, в которую Корвин поехал за алмазами в пустыню Намиб.

Собственно другой мир может практически ничем не отличатся. Одной маленькой деталью....

–––
Чтение-Сила

магистр

10 апреля 2021 г. 22:33

цитировать

цитата просточитатель
А можно по русски? интересно...

По-русски нельзя. Там, кажется, две цитаты и четыре намёка в четырёх предложениях:

цитата
I made it back to the bed, stretched out and thought. I was sweating and shaking.
Visions of sugar plums, etc.
In the State of Denmark there was the odor of decay…

То есть всего лишь на абзац выше от ваших цитат, предыдущее предложение.
По Муру в оригинале это примерно то же, с чем меня поправил недавно Михаил Назаренко в этой теме.

цитата
The children were nestled all snug in their beds,
While visions of sugar-plums danced in their heads.

В существующих переводах было про сахарный пудинг/сахарные сливы.

А на самом деле (как мне видится) надо весь абзац вместе с «неладным Датским королевством» и другой отсылкой к «потеющему принцу» переводить комплексно. Там и тучный, и отдышливый, и потный (в разных шекспироведческих трактовках) принц с наркотического бодуна (гипогликемичный) хочет рождественского сладкого и т.д.
Но раз зарубежные желязноведы этот момент не объясняют, возможно, там ничего этого и нет. Но, как говорится, мерещится.

P.S.
Конкретная цитата (строка из «Визита Святого Николая») в стихотворных переводах:
Л. Яхнин: «И небо в звёздах-леденцах»,
О. Литвинова: «снится сахарный снег и Луна-мармеладка»,
Ирина Токмакова: «Им сладости снятся. Им снятся игрушки».

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

философ

10 апреля 2021 г. 22:40

цитировать

isaev Очень интересно.

–––
Чтение-Сила

философ

10 апреля 2021 г. 22:56

цитировать

цитата isaev
По-русски нельзя. Там, кажется, две цитаты и четыре намёка в четырёх предложениях:

Можно

https://ru.wikipedia.org/wiki/Визит_свято... узнал что за стихотворение имеется в виду

–––
Чтение-Сила

магистр

10 апреля 2021 г. 23:03

цитировать

цитата просточитатель
узнал что за стихотворение имеется в виду

Значит самое время поговорить об оленях Санта-Клауса. Но уже без меня.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

гранд-мастер

10 апреля 2021 г. 23:26

цитировать

цитата Phantom_dream
Корвин и Рэндом заехали на бензозаправку не в Тени Земля, а уже черт-те где

Да, но там насквозь знакомый Корвину логотип, какой он тыщу раз видел "здесь" и о его смене не помнит (ну, точно так же как там же логотип KFL — жареные ящерицы по-кентуккийски)

цитата Phantom_dream
Флора носит платье цвета морской волны, просто потому что считает, что он замечательно идет к ее типу внешности

Зная Флору, к ее внешности пойдет все. То-то она отвергла семнадцать предложений Росетти (одним из которых было предложение стать его моделью)...
Пысы: да, еще к вопросу "когда происходит дело". На первом издании "Девяти принцев Амбера" (1970) над профилем условного Корвина изображен кубик Рубика. Запатентованный четырьмя годами позднее...

авторитет

11 апреля 2021 г. 16:46

цитировать

цитата просточитатель
Собственно другой мир может практически ничем не отличатся. Одной маленькой деталью....

Я задумывалась об этой возможности — что это "другая" Тень Земля, — например, когда хотела точнее определить расположение разных объектов, о которых говорится в "Хрониках Амбера", и пыталась найти информацию о клинике "Гринвуд" на севере штата Нью-Йорк и Портеровской лечебнице в Олбани, но ничего не нашлось. Про какой-то похожий объект находила, но тот вообще в другом штате. А вам ничего об этом не встречалось?

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

авторитет

11 апреля 2021 г. 16:52

цитировать

цитата Kail Itorr
там насквозь знакомый Корвину логотип, какой он тыщу раз видел "здесь" и о его смене не помнит

По дороге к этому пункту у Корвина над головой птеродактили пролетали, думаете, после этого он удивился бы, что у них на бензозаправке старый логотип, а не новый? Корвин давно уже понял, что они не в США, просто увидел что-то знакомое и обыкновенное среди всего этого хаоса и отметил для себя.

цитата Kail Itorr
над профилем условного Корвина изображен кубик Рубика. Запатентованный четырьмя годами позднее...

Действие не обязательно же должно быть в тот же год, когда запатентован кубик Рубика.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

11 апреля 2021 г. 17:06

цитировать

цитата Phantom_dream
А вам ничего об этом не встречалось?

Ничего... Впрочем может не попалось?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

11 апреля 2021 г. 17:17

цитировать

цитата Phantom_dream
думаете, после этого он удивился бы, что у них на бензозаправке старый логотип

Ну тогда снова возвращаемся к мысу Кеннеди, который Корвин знает именно под этим именем. В 1973 г. ему вернули прежнее обозначение мыса Канаверал.

цитата Phantom_dream
Действие не обязательно же должно быть в тот же год, когда запатентован кубик Рубика

О, конечно. Просто интересно, как это художник придумал сей кубик до того, как тот был изобретен Ж)

цитата Phantom_dream
пыталась найти информацию о клинике "Гринвуд" на севере штата Нью-Йорк и Портеровской лечебнице в Олбани

С тем же успехом можно было искать особняк миссис Флаумель на Лонг-Айленде.

гранд-мастер

11 апреля 2021 г. 17:20

цитировать

цитата Kail Itorr
успехом можно было искать особняк миссис Флаумель на Лонг-Айленде.

вот было бы тревожно обнаружить, что таковой наличествует

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

авторитет

11 апреля 2021 г. 19:02

цитировать

цитата Kail Itorr
Ну тогда снова возвращаемся к мысу Кеннеди, который Корвин знает именно под этим именем. В 1973 г. ему вернули прежнее обозначение мыса Канаверал.

То, что для Корвина название в воспоминаниях именно Кеннеди , говорит лишь о том, что он был там в то время, когда мыс так назывался.

цитата Kail Itorr
С тем же успехом можно было искать особняк миссис Флаумель на Лонг-Айленде.

Точнее, в Вестчестере.

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

миродержец

11 апреля 2021 г. 20:16

цитировать

цитата Phantom_dream
То, что для Корвина название в воспоминаниях именно Кеннеди , говорит лишь о том, что он был там в то время, когда мыс так назывался

или на другой тени Земли в другое время, где он назывался подобным образом :-)))

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю Щербак-Жуков "Мой Кир Булычёв..."

гранд-мастер

11 апреля 2021 г. 21:11

цитировать

цитата JimR
или на другой тени Земли в другое время, где он назывался подобным образом :-)))

Это напоминает старую шутку: "Пьесы Шекспира на самом деле написал не Шекспир, а другой человек, который жил в то же самое время и называл себя этим именем". :)