Тема «Нил Гейман. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Нил Гейман. Обсуждение творчества.»

Нил Гейман. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...82 83 84 85 86...88 89 90 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

5 июля 2024 г. 10:57

цитировать

цитата heruer
1) Можно ли заниматься сексом на стороне, если ты в браке? А если супруг не возражает?

у Геймана открытый брак, а даже если и нет — чужая семья это чужая семья. Так сказать, не суй свой нос в чужой вопрос.

цитата heruer
2) Можно ли заниматься сексом с людьми, которые находятся от тебя в некоторой зависимости?

цитата heruer
3) Где та грань, когда при формальном наличии обоюдного согласия всё происходит не вполне добровольно?

если нет обоюдного согласия — это изнасилование, с любой стороны.

авторитет

5 июля 2024 г. 11:05

цитировать

цитата Sawyer898
сли нет обоюдного согласия — это изнасилование, с любой стороны.

понимаете, вы абсолютно правы, только ваша ремарка ну никак не помогает по моим 2 и 3.
Особенно по 3
Тут как раз одного понятия "обоюдное согласие" недостаточно, его начинают расшатывать, это пытаются анализировать еще глубже, когда в делах видно, что формальное согласие-то точно было, но вот в голове...

цитата просточитатель
Вопрос в том говорят ли они правду?

а еще бывает так, что и тогда говорил(а) правду и сейчас говорил(а) правду.
только фактура не совпадает

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

5 июля 2024 г. 11:08

цитировать

цитата heruer
а еще бывает так, что и тогда говорил(а) правду и сейчас говорил(а) правду.
только фактура не совпадает

Я имею в виду что если эти женщины говорят правду Гейман правда негодяй. но сколько мы видели случаев когда решили попиарится. Заработать. И прочее.Что называется. Презумция невиновности должна быть?

–––
Чтение-Сила

авторитет

5 июля 2024 г. 11:15

цитировать

просточитатель
простите. я не хочу пережевывать одновременно простые, очевидные, оффтопичные для темы и уже прозвучавшие в ней вещи.

Я написал несколько тезисов, которые мне кажутся чуть менее очевидными (особенно в контексте сказанного изначально "топикстартером)

так же и по вопросу "говорят ли правду"
ваши рассуждения справедливы и очевидны
Но подумайте, что еще бывает и так, что оба раза говорят разную правду. да-да :)
Потому что говорят не о фактах. А о своем отношении к ним тогда и сейчас. А фишка в том, что оказывается именно оно имеет значение для установлении истины.

ну а обычное "а может они врут". да, это кончено тоже важно. очевидно важно.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

5 июля 2024 г. 12:02

цитировать

цитата Sawyer898
у Геймана открытый брак

Вроде как был открытый брак — пара два года как в разводе, если верить Википедии.

миротворец

5 июля 2024 г. 12:50

цитировать

цитата heruer
А еще же есть люди, которые непременно рассказывают про БДСМ. Значит эта деталь для них имеет особое усиливающее значение.

завидуют)

–––
осень - она не спросит...

магистр

5 июля 2024 г. 12:54

цитировать

цитата heruer
ваша ремарка ну никак не помогает по моим 2 и 3.

пункт 2 вполне закрывает — если одна сторона находится в зависимости, это означает что у второй стороны есть рычаг давления. То есть — обоюдным согласием не пахнет, это принуждение/склонение.
Пункт 3 сложнее, потому что ваш тезис выглядит как парадокс. Как может быть формальным согласие, которое как бы и не согласие. Или речь идет о принуждении/склонении.
В любом случае, после прочтения многих работ Геймана я почему-то не удивлен что такое произошло.
Я не уверен что это даст кому-то возможность попиариться, потому что Геймана сложно назвать успешным писателем сейчас. Его имя не на слуху, сериалы ну как бы есть но как бы не очень. А планку, заданную "Кладбищенскими Историями", "Никогде" и "Коралиной" он удержать не смог, имхо. Американские Боги вышли хорошим концептом с так себе реализацией, сборники рассказов 50/50.

магистр

5 июля 2024 г. 12:58

цитировать

Честно говоря, не удивлён. Вот нашёл свой пост от 2019 года:

цитата Pavinc
Мне, как взрослому, читать Геймана нравиться. Американские боги зашли вообще на ура, но чувствуется в авторе некоторая гнильца. Как мне кажется, именно это пытается донести Sprinsky. Вот, тоже считаю, что детям с творчеством этого писателя лучше знакомиться в уже подростковом возрасте. Это я не про богов конечно, а про Коралину и Историю с кладбищем. Другие псевдодетские книги автора не читал.

философ

5 июля 2024 г. 13:01

цитировать

цитата Sawyer898
если одна сторона находится в зависимости, это означает что у второй стороны есть рычаг давления. То есть — обоюдным согласием не пахнет, это принуждение/склонение.

эм ну и что то есть?

цитата heruer
2) Можно ли заниматься сексом с людьми, которые находятся от тебя в некоторой зависимости? и тут тоже могут быть очень разные градации: подчиненный это один случай, наемный работник другой, фанат, поклонник — третий.

почему нельзя то? Служебный роман тот же :-)

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 июля 2024 г. 13:07

цитировать

цитата просточитатель
почему нельзя то?

вы серьезно?
Потому что у тебя есть рычаги влияния, и не все это могут проигнорировать. Если от начальника зависит зарплата, премия, повышение в должности, распределение проектов — это очень серьезный рычаг

–––
осень - она не спросит...

философ

5 июля 2024 г. 13:23

цитировать

цитата k2007
Потому что у тебя есть рычаги влияния, и не все это могут проигнорировать. Если от начальника зависит зарплата, премия, повышение в должности, распределение проектов — это очень серьезный рычаг

Еще раз. Рычаг есть почти у всех. И что? Где в законе написано что запрещено?

–––
Чтение-Сила

философ

5 июля 2024 г. 13:28

цитировать

цитата k2007
Потому что у тебя есть рычаги влияния, и не все это могут проигнорировать. Если от начальника зависит зарплата, премия, повышение в должности, распределение проектов — это очень серьезный рычаг

Достоевский и Гарднер вообще женились на секретаршах и что? :-)

–––
Чтение-Сила

миротворец

5 июля 2024 г. 13:30

цитировать

цитата просточитатель
Еще раз. Рычаг есть почти у всех. И что? Где в законе написано что запрещено?

конечно, не запрещено
ЗЫ прошу прощения, забыл, что дал зарок не спорить с вами

–––
осень - она не спросит...

философ

5 июля 2024 г. 13:37

цитировать

цитата k2007
конечно, не запрещено

Ну а если не запрещено в чем проблема?

–––
Чтение-Сила

магистр

5 июля 2024 г. 13:52

цитировать

цитата k2007
Потому что у тебя есть рычаги влияния, и не все это могут проигнорировать. Если от начальника зависит зарплата, премия, повышение в должности, распределение проектов — это очень серьезный рычаг

не все понимают что есть подобия мужчин, которые считают своим долгом воспользоваться своим положением ради еще одной юбки. Это я обсуждать не буду, просто ваши слова о

цитата k2007
ЗЫ прошу прощения, забыл, что дал зарок не спорить с вами

мне очень близки, я дал себе такой же зарок.

цитата k2007
конечно, не запрещено

не запрещено, если не случится факт изнасилования. Изнасилованием же можно считать половой контакт без согласия или под принуждением одной из сторон?

магистр

5 июля 2024 г. 14:03

цитировать

цитата Sawyer898
если одна сторона находится в зависимости, это означает что у второй стороны есть рычаг давления. То есть — обоюдным согласием не пахнет, это принуждение/склонение.

"зависимость" — тоже очень спорная категория. Что мешало послать его на три буквы, развернуться и уйти? Причем это вопрос, который возникает, когда я читаю о любых подобных делах. Нож к горлу не представляли, пистолет к голове тоже, в наручники не заковывали, но жертва якобы была так зависима, что безропотно согласилась. Вот этот аргумент:

цитата k2007
Потому что у тебя есть рычаги влияния, и не все это могут проигнорировать. Если от начальника зависит зарплата, премия, повышение в должности, распределение проектов — это очень серьезный рычаг

имхо, не работает. Когда у меня возникали проблемы с начальством, я спокойно писал на увольнение и уходил в никуда. Не имея особых сбережений. Когда одного моего знакомого задолбал комдир, как и всех в отделе, он в общем чате публично послал его на три буквы и свалил. Когда моей бывшей супруге на новой работе начальничек сделал нетривиальный намек, как ей подняться выше по карьерной лестнице, она тут же его отшила и уволилась.
Поэтому, лично у меня такие истории вызывают реакцию по Станиславскому: "Не верю!".

философ

5 июля 2024 г. 14:03

цитировать

цитата Sawyer898
Изнасилованием же можно считать половой контакт без согласия или под принуждением одной из сторон?

Изнасилование это когда нет согласия.Если согласие есть это например э... Проституция.

–––
Чтение-Сила

философ

5 июля 2024 г. 14:04

цитировать

цитата arcanum
Что мешало послать его на три буквы, развернуться и уйти?

И не просто уйти а в полицию. Или вот так же заявить. Репутации конец.А то ждут что то десятилетиями....

–––
Чтение-Сила

миродержец

5 июля 2024 г. 14:06

цитировать

цитата arcanum
имхо, не работает. Когда у меня возникали проблемы с начальством, я спокойно писал на увольнение и уходил в никуда. Не имея особых сбережений. Когда одного моего знакомого задолбал комдир, как и всех в отделе, он в общем чате публично послал его на три буквы и свалил. Когда моей бывшей супруге на новой работе начальничек сделал нетривиальный намек, как ей подняться выше по карьерной лестнице, она тут же его отшила и уволилась.

Иногда люди не уходят.
А потом, через несколько лет, идут в суд.

магистр

5 июля 2024 г. 14:09

цитировать

цитата arcanum
Нож к горлу не представляли, пистолет к голове тоже, в наручники не заковывали, но жертва якобы была так зависима, что безропотно согласилась. Вот этот аргумент:

мы не знаем что и как там происходило, давайте будем честны.

цитата arcanum
Когда моей бывшей супруге на новой работе начальничек сделал нетривиальный намек, как ей подняться выше по карьерной лестнице, она тут же его отшила и уволилась.

ваша супруга это пример смелой женщины, которая не побоялась. Такие не все.
Мы отошли от темы.

цитата Melanchthon
Склонял к многочисленным сексуальным актам, бил одну из них ремнём, делал "абсолютно" неподобающие вещи, заставлял называть себя "господином", "насиловал, принуждал к бдсм, запугивал, душил" и т.д. Писателю "нравилось, когда женщины кричали от боли". Угрожал своим "любовницам" "большими проблемами", "если об этом станет известно прессе".

я думаю при дальнейшем обсуждении стоить держать это все в голове.
Я не удивлен что Гейман оказался втянут в такое.