Тема «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества»

Марина и Сергей Дяченко. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...30 31 32 33 34...115 116 117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

14 июня 2009 г. 18:27

цитировать

квинлин
Спасибо.

гранд-мастер

14 июня 2009 г. 18:27

цитировать

saddlefast
Шрам, как мне кажется. отнюдь не дебют, это мощное произведение, в котором авторы по полной раскручивали психологизм...Не хуже, чем в "Долине совести".

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

14 июня 2009 г. 18:31

цитировать

квинлин , хорошо, по-моему, мы дали хорошие рекомендации :-)

К слову, у меня знакомый есть, профессор, уже пожилой человек, интеллектуал, очень умный и образованный. Ему очень понравились Дяченко.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

миродержец

14 июня 2009 г. 18:39

цитировать

"Пещера" и "Vita nostra".
(И "Пандем", "Ведьмин век", "Шрам", "Цифровой", "Армагед-дом", "Варан"...)

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

14 июня 2009 г. 18:41

цитировать

anton281
Советую начать с Пещеры, Казни, Долины совести, Армагед-дома, Пандема. Потом уже можно приступить к изучению Виты Ностры и Цифрового. Надеюсь, данные авторы станут для вас такими же горячо любимыми, как и для многих здесь присутствующих. :-)

–––
В мире нет ничего совершенного. Особенно это касается людей. (с)

магистр

14 июня 2009 г. 19:22

цитировать

Petro Gulak
LoveLife
Спасибо

философ

14 июня 2009 г. 19:33

цитировать

Кстати, как Вы считаете, мир Пещеры должен быть разрушен, и бессознательное должно слиться с человеком, или лучше, чтоб оно было отгорожено, как в романе?

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

магистр

14 июня 2009 г. 20:27

цитировать

Мир пещеры хорошо показывает, что в человеке еще остались животные инстинкты к выживанию, самосохранению. Не убьешь ты — убьют тебя. Книга и так достаточно тяжела. М. и С. Дяченко сделали роман немного понятнее. ИМХО.

–––
В мире нет ничего совершенного. Особенно это касается людей. (с)

философ

14 июня 2009 г. 20:29

цитировать

цитата LoveLife
человеке еще остались животные инстинкты

Так, не то, что еще остались инстинкты, тут важно, мне кажется. А то, что в романе показана попытка их канализировать, давать им выход. Ведь, если не "выпускать пар", то он "выпускается" сам в виде агрессии и неврозов в "реальном мире".

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

магистр

14 июня 2009 г. 20:38

цитировать

В романе много чего можно найти. Втом числе и это тоже. У Дяченко во многих романах затрагивается несколько тем сразу.
В данном романе у Дяченко получилось построить антиутопический мир. причем очень хорошо :-)

–––
В мире нет ничего совершенного. Особенно это касается людей. (с)

философ

14 июня 2009 г. 20:41

цитировать

цитата LoveLife
антиутопический мир

Да, это антиутопия или даже дистопия благодаря тому, что выясняется, что вся Пещера контролируется егерями.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

магистр

14 июня 2009 г. 20:44

цитировать

Что мне в Пещере нравится, так это психологическое давление на читателя. Чувствуется такое напряжение, что хочется в какой-то момент бросить книгу, но не бросаешь, потому что хочется узнать, что будет дальше. 8-)

–––
В мире нет ничего совершенного. Особенно это касается людей. (с)

философ

14 июня 2009 г. 20:46

цитировать

LoveLife , мне бросать не хотелось! Но, давление есть!

Теперь можно иногда подумать — вот человек, твой коллега по работе.. или вот — приятельница ... а кто она в Пещере? А когда на сцене появляется егерь — реально сильное впечатление, это прямо видно, как все , сидящие в зале, зажимаются от страха, что увидели то, что запрещено обсуждать и запрещено видеть!

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

магистр

14 июня 2009 г. 20:49

цитировать

saddlefast А лично вам хотелось бы такой жизни? Вот так раз в неделю посещать таинственный мир пещеры?

–––
В мире нет ничего совершенного. Особенно это касается людей. (с)

философ

14 июня 2009 г. 20:49

цитировать

LoveLife , да, конечно.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

философ

17 июня 2009 г. 00:36

цитировать

Пользователь Irena в своем комменте к "Цифровому" отмечает, что

Мальчик, бывший в игре Министром, игравший так, что никто не заподозрил в нем ребенка, — должен быть а) достаточно жестким и практичным в жизни, и б) не только отличным психологом (без чего невозможно успешное манипулирование), но и достаточно начитанным. И, как бы, наивность Арсена в жизни поэтому странна...

Но, думаю, ясно каждому, что играть в стратегические игры — это одно, а обладать стратегическими навыками в жизни — совсем другое. Конечно, Армен мог хорошо разбираться в нелепых выдуманных интригах в игре, и быть при этом совсем пацаном в жизни. Поэтому, как раз здесь Дяченко совершенно психологически достоверны.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

миродержец

17 июня 2009 г. 01:04

цитировать

Меня, кстати, удивляют претензии к роману в том плане, что "свой-чужой" как двоичный код не работает, что все сложнее и т.п. Так ведь Максим сам же и говорит двумя строчками ниже, что система, основанная на двоичном коде, чересчур разболталась в последнее время.
Постепенный отказ от простейшего кода "свой-чужой" — и есть вектор эволюции человечества, а возврат к этой простоте — деградация. Роман об этом (в частности), а пресловутые беды Интернета — в болььшей степени антураж, чем объект анализа (хотя и такое есть).

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

17 июня 2009 г. 04:57

цитировать

цитата saddlefast
ясно каждому, что играть в стратегические игры — это одно, а обладать стратегическими навыками в жизни — совсем другое

Да, конечно. Но показанная нам игра, как я понимаю, требовала все же изрядного жизненного опыта; играли в нее (на главных ролях), как нам сказали, по большей части взрослые люди, имевшие какой-то статус и в реале. И если они не заподозрили в Министре пацана — значит, он был весьма талантлив в этом плане. Собственно, об этом где-то и сказано прямым текстом. И поначалу его поведение соответствует. Но чем дальше, тем больше, как ни странно, Арсен превращается в нормального подростка, который только пытается изображать крутого. Вообразить себя равным Максиму — это вообще такой наив...

Petro Gulak по поводу двоичного кода — дело не в ситуации "свой — чужой", а в заявлении, что вся информация основана на двоичном коде, а это не так. Что же касается

цитата Petro Gulak
Постепенный отказ от простейшего кода "свой-чужой" — и есть вектор эволюции человечества

— то и спорить не буду. А что

цитата
Роман об этом (в частности), а пресловутые беды Интернета — в болььшей степени антураж, чем объект анализа

— тоже понятно, и я об этом писала; но уж слишком, имхо, большое внимание этому уделено. У меня возникло ощущение, что меня всю книгу запугивают зомбированием через компьютер.

...
Но этот порыв "спасти человечество"... Сам себя назначил святым — и сам себе разрешил убивать. Ну просто прелесть. "Пусть половина человечества погибнет — зато другая будет жить при коммунизме". Проходили, знаем. С такими спасителями и губителей не надо.
Главное, большинство "спасителей человечества", если присмотреться, руководствуются той же мыслью: в мире существует несправедливость — и заключается она в том, что не я дергаю за ниточки. Вот когда это буду я — всё будет хорошо и справедливо. Один-единственный знал, что за идею можно проливать кровь, но только свою. Увы, и это мало что изменило (во всяком случае, явно не так, как он хотел).