| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 29 декабря 2008 г. 23:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.
Библиография автора на Фантлабе.
------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"
------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.
------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).
|
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
15 апреля 2012 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Как такое может быть?
А очень просто: автору наплевать на естественное течение событий. Он заранее знает, как расставить фигуры, и куда привести их в конце. Он думает лишь о том, как надо ему, а герои его лишены собственной воли. Марионетки, големы, карикатуры. Не живые люди, уж точно.
Давайте-ка в качестве примера приведу Трясучку из "BSC" (эту книгу я недавно закончил и хорошо помню).
Парень в поисках лучшей жизни попадает в Стирию, где его перманентно доводят до состояния нищеты и отчаяния. Но позвольте, разве Трясучка не великий воин, один из лучших на Земном Круге? Тогда почему ему в голову не пришла простая мысль, которая приходит в мозги любого, самого тупого ветерана-солдата: устроиться охранником или телохранителем? За парня с боевыми качествами Трясучки грызлись бы между собой негоцианты и аристократы, а он бы уже выбирал место поспокойнее, если так уж не хотел больше воевать. Но Аберкромби логика жизни не устраивает, ему нужен опытный и могучий воин, унижающийся в поисках работы, за которой охотятся тысячи простолюдинов. Или, уважаемые поклонники, это очередное разрушение штампов ? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
15 апреля 2012 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Он заранее знает, как расставить фигуры, и куда привести их в конце. Он думает лишь о том, как надо ему, а герои его лишены собственной воли
Когда герои в книгах начинают творить все, что им заблагорассудится, а писатель перестает думать о том, что ему надо, то получается самая настоящая лабурдень. Не хотел бы я такого Аберкромби когда-нибудь прочитать... |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 апреля 2012 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Это статисты. Никакой роли они не играют.
Тогда уж клакеры — у статистов роли есть и спектакль они могут запороть великолепно. Клакеры тоже, но уже за деньги.
Нормальный такой сеймик, вполне работоспособный, к тому же, в отличие от многих аналогов и той же Фронды (кстати, небольшой оффтоп. Процедура выборов Серениссимы — это что-то ).
цитата Lantana Друзей детства или других каких лизоблюдов?
Есть очень веские причины закрыть доступ на престол для лизоблюдов и друзей детства. Первая — ожидаемая продолжительность жизни монархии при игре троном в музыкальные стулья.
цитата Lantana И что? Нет троюродных братьев по материнской линии? Нет боковых линий, младших сыновей?
Не понял. Младший сын, Ладислав, убит. Что, собственно, и вызвало упомянутый кризис. Джезаля же позиционируют как прямого потомка короля, что и проходит на ура. Типичная побочная линия.
цитата Lantana Она правят государством или
Они, конечно. Совет, на который ссылаетесь, занимается текучкой.
цитата Lantana Но Глокту он почему-то шантажирует не своей силой, а деньгами.
Но деньги-то ему давал не Байяз, а банк. Шантаж — но не прямой подкуп. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
15 апреля 2012 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Когда герои в книгах начинают творить все, что им заблагорассудится, а писатель перестает думать о том, что ему надо, то получается самая настоящая лабурдень.
Писатель обязан воздействовать на героев. У него масса средств для этого: обстоятельства и другие герои. Это, собственно, азы литературы. А героев писатель создает для чего, вкладывает им характеры, души, если это хороший писатель? Чтобы они вели себя, как живые люди, иначе это просто скверно написано .
Еще не хватало тут проводить литературный ликбез... |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
RockNeverStop
авторитет
|
|
16 апреля 2012 г. 07:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Stan8 цитата Stan8 Писатель обязан воздействовать на героев. У него масса средств для этого: обстоятельства и другие герои.
и что? этого нету у Аберкромби?
|
|
|
Mezeh
философ
|
|
16 апреля 2012 г. 09:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Когда герои в книгах начинают творить все, что им заблагорассудится,
У хорошего писателя герои действуют сообразно своему характеру и обстоятельствам, которые создает писатель.
цитата k2007 после смерти Федора Ивановича царем выбрали Бориса Годунова.
Во первых, Годунов приходился Федору Иоановичу шурином, то есть близким родственником, хотя и не кровным. Во вторых, Годунов, уже был фактическим правителм страны. И в третьих, отец Федора приложил немалые усилия в течение длительного времени, чтобы близких родственников у него не осталось.
К слову опричнина Ивана 4 это ближайший аналог инквизиции Аберкромби в более или менее похожен историческом сеттинге. Однако опричнина действовала ограниченное время и преследовала вполне определенные политические цели, чего у Аберкромби нет. Про катастрофические последствия введения опричнины я просто молчу. |
|
|
Mezeh
философ
|
|
16 апреля 2012 г. 09:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana Как такое может быть?
Чего никогда не было в истории, так это чтобы трон отдали неизвестно откуда вытащенному бастарду. Случаев, когда бастарды становились королями в европейской истории несколько, однако все они были с рождения признаны отцами и воспитаны соответственно.
Да, наиболее известный в европейской истории случай внезапного пресечения династии и отсуствия близких родственников — это Шотландия в конце 13 века. Однако дальних родственников, претендовавших на престол нашлась целая дюжина, сын одного из которых (Роберт Брюс) в итоге получил корону. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
16 апреля 2012 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Во первых, Годунов приходился Федору Иоановичу шурином, то есть близким родственником, хотя и не кровным. Во вторых, Годунов, уже был фактическим правителм страны. И в третьих, отец Федора приложил немалые усилия в течение длительного времени, чтобы близких родственников у него не осталось.
близкий родственник — шурин — это все ерунда, при феодализме наследование шло по крови (обычно). То, что у умершего царя не осталось близких родственников — я и привел этот случай как пример того, что династия вымерает и никаких двоюродных-троюродных братьев нет, а наступают выборы. Насчет фактического правителя вы правы, именно поэтому он и стал царем. Опричнины давайте не касаться, это нас черти-куда заведет.
Смысл в том, что случаи, когда династия прерывается и назначаются выборы, совсем не уникальны, и считать это ляпом или авторским произволом нельзя все-таки |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
Mezeh
философ
|
|
16 апреля 2012 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 близкий родственник — шурин — это все ерунда, при феодализме наследование шло по крови (обычно).
Не обязательно. Ягеллоны не были кровными родственниками Пястов.
цитата k2007 пример того, что династия вымерает и никаких двоюродных-троюродных братьев нет, а наступают выборы.
Их не было по причине того, что их истребили. Естественным образом такая ситуация обычно не складывается. Кроме того, в России еще и не было бастардов (признанных), а в Европе они были у большинства королей и нередко занимали ключевые посты в государстве. Так что отсуствие известных законных и незаконных роственников у Аберкромби неестественно.
цитата k2007 Смысл в том, что случаи, когда династия прерывается и назначаются выборы, совсем не уникальны, и считать это ляпом или авторским произволом нельзя все-таки
В общем случает нет, но в данном конкретном присуствуют немалые натяжки. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
16 апреля 2012 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Не обязательно. Ягеллоны не были кровными родственниками Пястов.
я писал "обычно", плюс Ягайло был не шурин, он на Ядвиге женился. И я плохо помню, как его утверждали королем (прошло это гладко или знать вставала в позу)
цитата Mezeh Их не было по причине того, что их истребили. Естественным образом такая ситуация обычно не складывается.
естественным — нет. Но если династия вымирает (любым способом), дальше наступают либо выборы, либо гражданская война.
цитата Mezeh в данном конкретном присуствуют немалые натяжки
я в общем закончу имхами меряться, но вот в этом конкретном месте я натяжек не вижу |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
Stan8
магистр
|
|
16 апреля 2012 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 вот в этом конкретном месте я натяжек не вижу
цитата Mezeh в данном конкретном присуствуют немалые натяжки
Давайте придем к компромиссу: натяжка есть, но она не столь уж велика. Это литературное произведение, фэнтези, и автор не обязан следовать, как телок за коровой, историческим фактам. Тем более Аберкромби — разрушитель штампов ...
Ужасное определение ИМХО — губительное для писателя...
Потому что, разрушая наивные, светлые, романтические штампы, Аберкромби тут же заменяет их все такими же штампами, только дурнопахнущими. На этом построена вся его репутация новатора. Как я уже писал выше, книги Аберкромби имеют вполне политкорректную антимилитаристскую и антиаристократическую направленность. Поэтому, когда мы читаем описания стычек, ни один комбатант не будет выглядеть героем, а когда встречаем аристократа, будьте уверены, что нам тотчас покажут, как тот потеет, пердит, или просит себя обоссать . Вот такие новаторские штампы имени великого Аберкромби ...
Поэтому, возвращаясь к выборам короля, я вижу, что на почве чудовищного презрения автора к монархам и аристократам, ситуация с выборами могла обернуться вообще как угодно — ну готовили Джезаля в короли, ну козни Байаза... Я понимаю, что всего этого не должно было быть в бережно выстроенном мире какого-нибудь другого писателя, однако, на фоне общего психологического и миротворческого произвола — выборы короля еще не самая нелепая придумка молодого проказника Джо. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Mezeh
философ
|
|
16 апреля 2012 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 я писал "обычно", плюс Ягайло был не шурин, он на Ядвиге женился.
"Обычно" поскольку обычно имелись кровные роственники. И ни разу полного вакуума, как у Аберкромби. Хотя нет, в Швецию пригласили Бернадота, но это уже совсем другая эпоха.
цитата k2007 я в общем закончу имхами меряться, но вот в этом конкретном месте я натяжек не вижу
Ну не видите, так не видите. И я кстати уже писал, что считаю неестественной всю сюжетную линию с Джезалем.
цитата Stan8 однако, на фоне общего психологического и миротворческого произвола — выборы короля еще не самая нелепая придумка молодого проказника Джо.
 |
|
|
abstract
активист
|
|
16 апреля 2012 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Тогда почему ему в голову не пришла простая мысль, которая приходит в мозги любого, самого тупого ветерана-солдата: устроиться охранником или телохранителем?
А он же вроде как раз хотел не такую работу, а типа "честную". |
|
|
k2007
миротворец
|
|
16 апреля 2012 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh Хотя нет, в Швецию пригласили Бернадота, но это уже совсем другая эпоха.
там и Густава Вазу королем выбрали, не магната. Во Франции королями выбрали Эда, Робера и Рауля Бургундского, при живых потомках Карла Великого. В Германии королей выбирали ( в Средневековье, не в Новое время). Но я к Stan8 присоединяюсь в данном вопросе. Вон, у Толкиена целую эпоху наместники правили, при живых потомках королей |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
Stan8
магистр
|
|
16 апреля 2012 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата abstract А он же вроде как раз хотел не такую работу, а типа "честную".
Заботиться о чьей-либо безопасности уже стало для нас бесчестным занятием . Например, о детях герцогини N, или любовнике графа Z... В охваченных беспорядками регионах Стирии можно было выбрать самый невинный объект для охраны и остаться честным человеком.
Но не таковский парень Аберкромби: если ему надо, чтобы престол занял черт знает кто, значит так тому и быть. А если парень хочет уберечь свою душу от грехов, то вначале надо занять его тем, что он в жизни не подумал бы делать, а потом склонить к согласию на самое кровавое предложение. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
ааа иии
философ
|
|
abstract
активист
|
|
k2007
миротворец
|
|
Mezeh
философ
|
|
16 апреля 2012 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 там и Густава Вазу королем выбрали, не магната. Во Франции королями выбрали Эда, Робера и Рауля Бургундского, при живых потомках Карла Великого.
Выбирали много кого, однако это были извесные люди с опытом правления или командования, а не бастарды проявившие себя в спорте и приключениях в дальних странах. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
17 апреля 2012 г. 08:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mezeh однако это были извесные люди с опытом правления или командования, а не бастарды проявившие себя в спорте и приключениях в дальних странах.
у нас с вами спор идет уже ради спора. Замечу только, что это фантастика, все же, литературное произведение, затем Джезаль там достаточно сильно раскручен Байязом (т.е. он известный человек с командным опытом, по крайней мере в представлении окружающих), ну и к примеру Михаил Федорович, когда его выбрали, был молодой человек без заслуг. Понятно, что его продвигал отец в первую очередь, тем не менее сам по себе он был просто молодой человек из хорошей семьи |
–––
осень - она не спросит... |
|
|
цитировать