Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...95 96 97 98 99...656 657 658 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

магистр

23 сентября 2011 г. 18:55

цитировать

цитата cianid
А Байаз лицо, в общем-то, легендарное

Настолько те легенды ветхие, что суть их уже давно позабыта, а человек за ними уже и человеком не воспринимается, так что он никак не публичная персона.

цитата cianid
к этому человеку должны тянуться сотни связей, пусть и с сохранением конфиденса, типа такого Союза Меча и Орала, ну, или сформироваться некий широкий культ с возможностью лидера вероломно и тайно воздействовать на высоких господ мира под ханжеской личиной добродетели.

Тысячи сотрудников банка по всему миру чем не устраивают? Почему обязательно культ?

философ

23 сентября 2011 г. 18:58

цитировать

цитата Координаты чудес
дедушка Гендальф

Спасовавший перед Кольцом и отправивший маленького хоббита, племяша старинного друга, на зело вероятную смерть. :-)))

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

23 сентября 2011 г. 19:00

цитировать

цитата Croaker
Почему обязательно культ?

Вовсе необязательно. В общем, подкреплять чужие мысли довольно неблагодарное дело, я вякнул и убежал

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

23 сентября 2011 г. 19:23

цитировать

цитата Croaker
Настолько те легенды ветхие, что суть их уже давно позабыта, а человек за ними уже и человеком не воспринимается, так что он никак не публичная персона.

Наш Ветхий Завет до сих пор является одной из самых читаемых книг в мире. Предполагать, что человечество Аберкромби соорудил с обрезанной памятью и современным скепсисом, — значит предъявить ему претензию в не совсем качественной работе.
Я это делаю открыто, а Вы, получается, бессознательно признаете то же самое :-D

цитата Croaker
Тысячи сотрудников банка по всему миру чем не устраивают? Почему обязательно культ?

Потому что Байяз не столько финансист, сколько маг, волшебник, мистик, демиург. Понимаете разницу?
Там где речь идет о тонких материях бессознательного, метафизике и духовных сферах, человечество реагирует не шнырями в черных налокотниках со счётами, а орденами, культами, постижением (интеллектуальным и духовным), жертвами и отречениями.
Ничего этого Аберкромби не изобразил, что сильно вредит глубине и эпичности саги.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

23 сентября 2011 г. 19:35

цитировать

цитата Stan8
Наш Ветхий Завет до сих пор является одной из самых читаемых книг в мире.

Вы пытаетесь меня убедить, что если к Вам подойдёт человек и представится Исайей, то Вы ему "задницу лизать" начнёте?

цитата Stan8
человечество Аберкромби соорудил с обрезанной памятью и современным скепсисом

С памятью там хорошо — легенды есть и очень даже неплохие, но как любые легенды они малое касательство имеют к бытовой рутине, в которой герои Джо варятся. Про современность скепсиса тоже, пожалуйста, поподробнее.

цитата Stan8
Понимаете разницу?

Разницу между этими словами понимаю, я по прежнему не понимаю почему то, что Вы видите или не видите что-либо у Джо должно означать, что это что-то в его произведениях есть либо отсутствует. Почему Байаз "не столько финансист", вот объясните — он владелец крупнейшего в мире финансового института, но, блин, не финансист. Зато "маг, волшебник, мистик, демиург" — на первое и второе сил нет, а остальное ему ни грамма не интересно. Но раз Вы так считаете, то конечно же Джо был просто обязан пририсовать к нему культ, а если этого не сделал, то глубины недобрал/эпичности недосчитался.

философ

23 сентября 2011 г. 19:54

цитировать

цитата Croaker
владелец крупнейшего в мире финансового института, но, блин, не финансист.

Ну, скажем, не сосредотачиваясь на Байазе, какая-нить наследница парфюмерной империи может не быть парфюмером, а наследница крупной сети отелей не шарить ни в чем, кроме тусовок. ;-)

Владелец, менеджер и специалист по операциям — могут и не быть в одном флаконе. Байаз офигенный магнат, как минимум. А вот финансист ли, не знаю.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

23 сентября 2011 г. 19:56

цитировать

цитата cianid
наследница парфюмерной империи

Можно не разбираться унаследовав, но создав с нуля — вряд ли.

философ

23 сентября 2011 г. 19:59

цитировать

Чорт,чорт, чорт...

Croaker , ну Вы понели, да, что мине нада скидку делать, на непрочтение? :-)))

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

23 сентября 2011 г. 20:07

цитировать

цитата Stan8
Там где речь идет о тонких материях бессознательного, метафизике и духовных сферах, человечество реагирует не шнырями в черных налокотниках со счётами, а орденами, культами, постижением (интеллектуальным и духовным), жертвами и отречениями.

Все это верно, но есть одно но. Все культы и жертвы возможно, если Байяз широко делился знаними. Если нет, тогда организовывать эти культы было просто некому. Т.е. Байяз у нас не Кхалюль. С другой стороны — а почему? К славе и выражению почтения он вполне чувствителен.
Хотя лично меня в фигуре Байяза больше смущают другие вещи, но да ладно.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

23 сентября 2011 г. 20:11

цитировать

цитата cianid
мине нада скидку делать, на непрочтение?

Справедливости ради всё же скажу, что прямым текстом там не говорится, иирц, что он прям его создал, но его достижение, что банк инструмент такого влияния и масштаба.

А вообще я про "с нуля" сказал, чтобы ещё раз посмотреть как Ваш чудик копытом бьёт :-)))

магистр

23 сентября 2011 г. 20:13

цитировать

цитата Lantana
К славе и выражению почтения он вполне чувствителен.

Мысль есть, что чувствительность эта у него узкозаточенная — ему достаточно, чтобы избранные знали, кто ими вертит — Глокта, Джезаль, Орсо и прочие фигуры такого уровня.

философ

23 сентября 2011 г. 20:19

цитировать

цитата Croaker
чтобы ещё раз посмотреть как Ваш чудик копытом бьёт

В следующий раз, просто попросите.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

23 сентября 2011 г. 23:33

цитировать

цитата Croaker
он владелец крупнейшего в мире финансового института, но, блин, не финансист

цитата Stan8
Потому что Байяз не столько финансист, сколько маг, волшебник, мистик, демиург.

Видите эти две цитаты? Я нигде не говорил, что Байаз не финансист.
Но ваше ограниченное восприятие (характерное для многих современников), приравнивающее финансиста к Господу Богу, вряд ли позволит вам понять, что от фэнтезийного мира мы вправе ожидать большего. Иного...

цитата Croaker
Вы пытаетесь меня убедить, что если к Вам подойдёт человек и представится Исайей, то Вы ему "задницу лизать" начнёте?

Ничего более глупого я давно не читал $%-\$ . Слив защитан :-D

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

23 сентября 2011 г. 23:44

цитировать

цитата Stan8
Слив защитан

У меня такое впечатление, что я вернулся во времена ru.sf&f и ru.fantasy.

магистр

23 сентября 2011 г. 23:48

цитировать

цитата Roujin
У меня такое впечатление, что я вернулся во времена ru.sf&f и ru.fantasy.

Не хочу вслед за вами оффтопить, но высказывание про Исайю видится вам адекватным вопросом?

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

24 сентября 2011 г. 02:28

цитировать

цитата Stan8
но высказывание про Исайю видится вам адекватным вопросом?

Я не считаю аналогию, приведенную Croaker'ом, неуместной.

магистр

24 сентября 2011 г. 07:05

цитировать

цитата Roujin
Я не считаю аналогию, приведенную Croaker'ом, неуместной.

Это Ваше бесспорное право. Мне же она видится гротескной и абсурдной.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

24 сентября 2011 г. 10:41

цитировать

цитата Croaker
Почему Байаз "не столько финансист", вот объясните

Видите эту цитату? Я повторяю Ваши слова дословно и задаю, основываясь на них, вопрос, по какому поводу у Вас тогда истерика?

цитата Stan8
от фэнтезийного мира мы вправе ожидать большего.

Вы знаете, моя ограниченность хотя бы аргументами подтверждается и логикой, а Ваши ожидания — это что-то такое, настолько удалённое от всего этого, что я даже не аргументации прошу, а просто хоть какую-то их связь с реальностью продемонстировать.

цитата Stan8
Ничего более глупого я давно не читал. Слив защитан.

цитата Stan8
высказывание про Исайю видится вам адекватным вопросом?

цитата Stan8
Мне же она видится гротескной и абсурдной.

Я уже давно понял, что Вы правы по определению, и свет истины несёте, в частности, мне тёмному, но какие-то элементарные полемические навыки должны же у Вас быть. Назвали нечто глупым/гротескным/абсурдным, уж потрудитесь — продемонстрируйте, адекватный Вы наш.

магистр

24 сентября 2011 г. 20:12

цитировать

цитата Croaker
моя ограниченность хотя бы аргументами подтверждается и логикой

цитата Croaker
Назвали нечто глупым/гротескным/абсурдным, уж потрудитесь — продемонстрируйте, адекватный Вы наш.

цитата Croaker
Вы пытаетесь меня убедить, что если к Вам подойдёт человек и представится Исайей, то Вы ему "задницу лизать" начнёте?

И где здесь у вас логика :-)))

?
Вообще-то не мешает напомнить, что мы тут говорим о художественном произведении, которое нельзя обосновать математически. Тем более фэнтези, иррациональное по своей природе. Автор делает Байаза банкиром. Это такой ход: разрушает штампы, говорите вы, уходит от шаблонов, нам надоели велиречивые гендальфы, аберкромби свеж и оригинален!
То, что при этом страдает художественный вкус, психологическая достоверность, мир оказывается едва ли не карикатурой, а герои — менее живыми и балансирующими на грани пародии, — вам наплевать.
Мое же легитимное право — критиковать автора на литературном сайте.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

24 сентября 2011 г. 20:46

цитировать

цитата Stan8
Назвали нечто глупым/гротескным/абсурдным, уж потрудитесь — продемонстрируйте, адекватный Вы наш.

1) Я не называл ничего глупым/гротескным/абсурдным;
2) О Вашей адекватности/адекватности Ваших слов комментариев тоже вроде бы не оставлял, в отличие от;
3) Ваша шпилька про культ, которого нет у Байаза, имеет очень слабое касательство к реальности и именно об этом я и сказал, и даже проиллюстрировал встречным вопросом про тайных манипуляторов, у которых был бы культ.

цитата Stan8
И где здесь у вас логика?

Давайте, чтобы Вам как-то проще было, я на пальцах объясню.

цитата Stan8
отношение к Байазу в мире, сотворенном почитай что им самим, должно было быть в корне другим. Толпы должны стекаться к нему, учиться у него, поклоняться ему, лизать задницу... Десятки и сотни тысяч... Орден Байаза...
Так должно быть в объективном окружении такой личности.

цитата Croaker
не назовёте пару тайных манипуляторов (акцент на обоих словах), к которым стекались толпы для всяческих действий, которые Вы описали?

цитата cianid
А Байаз лицо, в общем-то, легендарное, насколько я помню; манипулирывает он там или нет.

цитата Croaker
Настолько те легенды ветхие, что суть их уже давно позабыта, а человек за ними уже и человеком не воспринимается, так что он никак не публичная персона.

цитата Stan8
Наш Ветхий Завет до сих пор является одной из самых читаемых книг в мире. Предполагать, что человечество Аберкромби соорудил с обрезанной памятью и современным скепсисом, — значит предъявить ему претензию в не совсем качественной работе.

цитата Croaker
Вы пытаетесь меня убедить, что если к Вам подойдёт человек и представится Исайей, то Вы ему "задницу лизать" начнёте?

Я Вам там для пущей простоты повыделял болдом ещё.

цитата Stan8
разрушает штампы, говорите вы, уходит от шаблонов, нам надоели велиречивые гендальфы, аберкромби свеж и оригинален!

Вот это какое отношение имеет к тому узкому вопросу, что Вы подняли (я Вам напомню — речь шла про строго обязательный культ Байаза)? Это классный приём в рамках дискуссии приплести утверждение, о котором оппонент и не высказывался, и начать его оспаривать.

цитата Stan8
То, что при этом страдает художественный вкус, психологическая достоверность, мир оказывается едва ли не карикатурой, а герои — менее живыми и балансирующими на грани пародии, — вам наплевать.

Так Вам, при Вашем умении аргументы подбирать, этого явить миру так ни разу и не удалось, а Вы это уже за всем очевидный постулат считаете.