Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...213 214 215 216 217 218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

30 января 18:24

цитировать

цитата skour
Все те же темы что и раньше, ничего нового.

Ээм, буквально два случайных рассказа, из разных периодов: "Последний из редмондских миллиардеров" и "Малак". Что в них общего, в плане темы?

цитата skour
А местами уже практически плагиат

Плагиатом на что (если брать из относительно недавнего) является "Автостопщик"?

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

миродержец

30 января 19:04

цитировать

цитата Jack Skellington
Что в них общего, в плане темы?

Общего не у недавних рассказов, а общего у недавних с предыдущими.
"Малак", кстати, хороший пример. Практически 1 в 1 "Страж-птица".

цитата Jack Skellington
Плагиатом на что (если брать из относительно недавнего) является "Автостопщик"?

Самоплагиат "Ложной слепоты". ;-)

Все же хотелось бы чего-то нового, а не очередное пережевывание одних и тех же идей.

миротворец

30 января 19:18

цитировать

цитата skour
Все же хотелось бы чего-то нового, а не очередное пережевывание одних и тех же идей.

Пускай сначала старые идеи доведёт до логического конца

гранд-мастер

30 января 19:36

цитировать

цитата skour
Самоплагиат

некорректный термин. Присвоение возможно только в отношении чужой собственности. Скорее самоповтор, и то в общей части сюжета. Так это не возбраняется. По Борхесу, историй всего четыре :)
Странно то, что мы обсуждаем повесть (или что там на самом деле?), которую в окончательном виде ещё никто не видел.
UPD. Отрывок назван "Outtake", что переводится как: купюра, изъятие, вырезанная сцена. Автор сам не уверен оставит эту часть текста или нет.

цитата
Yeah, I’m contracted for another one. But there’s a reason this is called “Outtake”. I don’t know if I can bring Sunday into this episode without breaking canon.

цитата
Да, у меня контракт на еще один эпизод. Но есть причина, по которой он называется “Вырезанная сцена”. Я не знаю, смогу ли я включить Сандей в этот эпизод, не нарушая канона.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

30 января 19:37

цитировать

цитата skour
Общего не у недавних рассказов, а общего у недавних с предыдущими.

Недавний рассказ: "Миллиардеры" — социальная драма про конец света. Рассказ пятнадцатилетней давности: "Малак" про робота убийцу на службе у государства. Общего, ровным счётом, ничего. Ну может быть, кроме отдельных ироничных ноток.

цитата skour
"Малак", кстати, хороший пример. Практически 1 в 1 "Страж-птица".

История про роковую ошибку клятых капиталистов, и история про пробуждение совести у механического убийцы... Сомнительное сходство.

цитата skour
Самоплагиат "Ложной слепоты".

Просто нет. История про первый контакт с инопланетянами, и хоррор про постчеловека, связаны только местом действия — космосом. Ни сюжетно, ни идейно ничего общего.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

гранд-мастер

30 января 19:41

цитировать

цитата Griaule
Странно то, что мы обсуждаем повесть (или что там на самом деле?), которую в окончательном виде ещё никто не видел.

Я привел её, в качестве примерного варианта, позднего творчества Уоттса.
Я в упор не вижу ни повторов идей, ни повторов сюжетов. И здесь, кстати говоря, Уоттса можно и поругать: тематику первого контакта так и не довел до конца — где третий том "Огнепада"? ;-)

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

миродержец

30 января 19:42

цитировать

цитата Jack Skellington
"Миллиардеры" — социальная драма про конец света. Рассказ пятнадцатилетней давности: "Малак" про робота убийцу на службе у государства.

Я же сказал — общего не у недавних рассказов, а общего у недавних с предыдущими. Неужели так сложно прочитать?

цитата Jack Skellington
История про роковую ошибку клятых капиталистов, и история про пробуждение совести у механического убийцы...

Где там пробуждение совести?

цитата Jack Skellington
История про первый контакт с инопланетянами, и хоррор про постчеловека

Где там хоррор про постчеловека?

гранд-мастер

30 января 19:51

цитировать

цитата skour
Где там хоррор про постчеловека?

Не знаю даже, как вам ответить. Везде, полагаю. От момента высадки на корабль, и до момента побега с него. Буквальный хоррор.

цитата skour
Я же сказал — общего не у недавних рассказов, а общего у недавних с предыдущими. Неужели так сложно прочитать?

Для вас разница в 15 лет это "недавно"? Хорошо. Рассказ "Ниша" и те же "Миллиардеры" — разница уже 30 лет, между написанием. Что общего у них?

цитата skour
Где там пробуждение совести?

Вопрос интерпретации. Хотя мне сложно трактовать вот это как-то иначе:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Азраил повторяет свои правила раз за разом, каждое по очереди, будто читая некую мантру. Он циклически переходит из состояния в состояние, шерстит все эти ЕСЛИ ИКС АТАКУЕТ, ЕСЛИ ИКС ПРОВОЦИРУЕТ АТАКУ, ЕСЛИ ИКС ПРИКАЗЫВАЕТ АТАКОВАТЬ НЕСМОТРЯ НА ОТМЕНУ – и не может отличить их друг от друга. Алгебра тривиально проста – каждый контрприказ зеленых ведет к удару по некомбатантам.
Правила перехода ясны – места для прощения не остается. Иногда зеленый может стать красным.
ЕСЛИ ТОЛЬКО нет контрприказа.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

гранд-мастер

30 января 19:55

цитировать

цитата Jack Skellington
Я в упор не вижу ни повторов идей, ни повторов сюжетов

Есть кое-что, имхо:
1) Побег с "Крестовика" на шаттле к "Эриофоре" с автостопщиком снаружи сравните с побегом с "Икара" на корабле к порцией и Валери снаружи.
2) В "Ложной слепоте" "Роршах" ещё рос, когда прилетели земляне, т.е. он ещё трансформировался во что-то большее. Сравните с автостропщиком:

цитата
It melted before we even got out of the shuttle: all those joints, all those limbs and slits, all those eyes. Encysted into some kind of chrysalis. It’s down in Med5 right now, turning into—
Well, we don’t know yet.
But I’m pretty sure it won’t be emerging as a butterfly. I think, once metamorphosis is complete, our degrees of freedom go to zero. I mean, it’s still just a puddle of organic soup and it’s already got Chimp in its pocket. When it hatches, who knows? Maybe we’ll be lemurs and it’ll be God and there’s nothing we’ll be able to plan or say or even goddamn think that it won’t know before we do.

цитата
Оно растаяло еще до того, как мы вышли из шаттла: все эти суставы, все эти конечности и щели, все эти глаза. Зашифрованный в каком-то подобии куколки. Прямо сейчас оно находится в медотсеке №5, превращаясь в...
Ну, мы пока не знаем.
Но я почти уверен, что оно не превратится в бабочку. Я думаю, как только метаморфоза завершится, наши степени свободы сведутся к нулю. Я имею в виду, что это все еще просто лужица органического супа, а Шимп уже у него в кармане. Кто знает, когда оно вылупится? Может быть, мы будем лемурами, а оно — Богом, и нет ничего такого, что мы могли бы запланировать, сказать или даже, черт возьми, подумать, о чем оно не узнало бы раньше нас.

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

30 января 20:00

цитировать

цитата Griaule
1) Побег с "Крестовика" на шаттле к "Эриофоре" с автостопщиком снаружи сравните с побегом с "Икара" на корабле к порцией и Валери снаружи.
2) В "Ложной слепоте" "Роршах" ещё рос, когда прилетели земляне, т.е. он ещё трансформировался во что-то большее. Сравните с автостропщиком:

Справедливые замечания. Но это отдельные ходы, а не сюжет в целом. Иначе, например, все произведения про космос плагиат друг на друга — во всех же летают в космосе на кораблях.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

миродержец

30 января 20:11

цитировать

цитата Jack Skellington
Не знаю даже, как вам ответить. Везде, полагаю. От момента высадки на корабль, и до момента побега с него. Буквальный хоррор.

На первом месте — высадка на космический корабль и контакт с неведомой и непостижимой Космической Хренью. Космическая Хрень манипулирует теми, кто пытается с ней контактировать. Постлюди в обоих случаях. Хоррор в обоих случаях.

цитата Jack Skellington
Вопрос интерпретации. Хотя мне сложно трактовать вот это как-то иначе:

В обоих случаях — летающий робот-убийца, который должен убивать плохих парней. В обоих случаях, цели и правила интерпертированы не так, как это ожидали создатели, и в результате огребают не те, кто по их планам должны были огрести.
Приписывать совесть настолько примитивному процессу рассуждения — ну, это просто слишком.

гранд-мастер

30 января 20:28

цитировать

цитата skour
На первом месте — высадка на космический корабль и контакт с неведомой и непостижимой Космической Хренью. Космическая Хрень манипулирует теми, кто пытается с ней контактировать. Постлюди в обоих случаях. Хоррор в обоих случаях.

В "Ложной слепоте" высадка составляет, примерно 10% от романа. В "Автостопщике" 95%. В одном случае Хрень инопланетная. В другом Хрени нет вообще, а есть люди на разных эволюционных стадиях. В "Слепоте" постлюдей не существует, максимум транслюди, в отличии от "Автостопщика". Хоррор элемент есть в "Слепоте", правда небольшой. В остальном история про первый контакт. "Автостопщик" это хоррор целиком и полностью.

цитата skour
В обоих случаях — летающий робот-убийца, который должен убивать плохих парней. В обоих случаях, цели и правила интерпертированы не так, как это ожидали создатели, и в результате огребают не те, кто по их планам должны были огрести.
Приписывать совесть настолько примитивному процессу рассуждения — ну, это просто слишком.

В одном случае классическая социальная фантастика, про выпуск на свободу безмозглых роботов убийц, из-за ошибки политиков. В другом лирическая зарисовка, на тему обретения совести. Насчёт процесса рассуждений, ну... просто так Уоттс представляет для себя совесть. Причём не только для роботов, но и для людей. Скажем так, слегка алгоритмически.

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

миродержец

30 января 20:55

цитировать

цитата Jack Skellington
В "Ложной слепоте" высадка составляет, примерно 10% от романа.

Кхм, это был точный замер? В любом случае, чужаки там это — ключевой элемент, вокруг которого все строится. Ждут высадку, обсуждают результаты, последствия контакта и так далее.

цитата Jack Skellington
В другом Хрени нет вообще, а есть люди на разных эволюционных стадиях.

Это откуда такие идеи?

"it shows something coming out of the last gate she built, something that reached for Araneus"

цитата Jack Skellington
В другом лирическая зарисовка, на тему обретения совести.

Азраил точно так же безмозгл. Что из себя вообще представляют люди и чем они отличаются — таких понятий в его картине мира просто нет. Никаких моральных правил, есть только заданное создателями руководство к действию.
Совесть, в данном случае — это всего лишь очеловечивание.

гранд-мастер

30 января 21:15

цитировать

цитата skour
Это откуда такие идеи?

Из повести — там прямым текстом, написано кто такой Автостопщик и другие персонажи.

цитата skour
Кхм, это был точный замер? В любом случае, чужаки там это — ключевой элемент, вокруг которого все строится. Ждут высадку, обсуждают результаты, последствия контакта и так далее.

Нет замер неточный. Я и не отрицаю, что это так. Я утверждаю, что "Слепота" история ПРО контакт между людьми и инопланетянами. "Автостопщик" же хоррор ПРО людей, где инопланетян нет вообще.

цитата skour
Азраил точно так же безмозгл.

Возможно, как я уже писал ранее, зависит от интерпретации. У Уоттса проблемы с безмозглостью обычно у людей, а не машин.
Но мы отвлеклись: так где у Уоттса одни и те же темы и самоплагиат?

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

философ

30 января 21:18

цитировать

цитата Griaule
В "Ложной слепоте" "Роршах" ещё рос, когда прилетели земляне, т.е. он ещё трансформировался во что-то большее. Сравните с автостропщиком:

Просто схожие биологические параллели. Плагиатом, даже (авто) это трудно назвать.

цитата
Побег с "Крестовика" на шаттле к "Эриофоре" с автостопщиком снаружи сравните с побегом с "Икара" на корабле к порцией и Валери снаружи.

Тут да, что-то общее есть, но опять же можно свести к базовому преследованию хищником жертвы, при том что в «Автостопщике» злонамеренность постчеловека пока неясна (а отличие от «Эхопраксии»).

миродержец

30 января 21:22

цитировать

цитата Jack Skellington
Из повести — там прямым текстом, написано кто такой Автостопщик и другие персонажи.

Я уже процитировал. Похоже, у вас серьезные проблемы с вниманием и/или пониманием прочитанного.

цитата Jack Skellington
Возможно, как я уже писал ранее, зависит от интерпретации.

Нет, не зависит. Азраил даже тупее, чем Шимп.

цитата Jack Skellington
У Уоттса проблемы с безмозглостью обычно у людей, а не машин.

Напомнить, откуда взялось прозвище Шимп?

гранд-мастер

30 января 21:32

цитировать

цитата Vramin
Плагиатом, даже (авто) это трудно назвать.

Так я и не называл. Указал на схожесть сюжетных ходов.

цитата
По Борхесу, историй всего четыре :)

–––
Вселенная есть история пожара, разожженного и удерживаемого гравитацией" (с) С. Лем "Голем XIV"

гранд-мастер

30 января 21:37

цитировать

цитата skour
Я уже процитировал. Похоже, у вас серьезные проблемы с вниманием и/или пониманием прочитанного.

Ладно, я тоже процитирую. Если не возражаете я использую любительский русский перевод:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

– Ну, Ари, – Солуэй искоса кидает взгляд на Врумана, – ты всегда хотел встретить инопланетянина.
Тот ничего не говорит. Хейнвальд ничего не говорит. В передатчике шипение статики меняет тональность, искажается и каким-то образом передает ощущение смеха.
– С чего вы так решили? Я больше человек, чем вы. Я – больший человек, чем вы были последние шестьдесят восемь миллионов лет.

Как ни посмотри, но проблемы с вниманием и/или пониманием прочитанного, точно не у меня.

цитата skour
Нет, не зависит. Азраил даже тупее, чем Шимп.

И что? Шимп, куда ближе к HAL 9000, чем Азраилу. Вообще довольно странное сравнение.

цитата skour
Напомнить, откуда взялось прозвище Шимп?

Намеренно лоботомированный людьми ИИ, которого экипаж Эриофоры обзывает шимпанзе, и терминатор с крыльями, обретший совесть... Один в один персонажи, видимо.
Вам напомнить, откуда взялось имя Азраил?

–––
Fais ce que dois, advienne, que pourra

гранд-мастер

30 января 21:42

цитировать