Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Питер Уоттс. Обсуждение творчества»

Питер Уоттс. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...65 66 67 68 69...218 219 220 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

10 ноября 2013 г. 23:38

цитировать

*** -42 ****

цитата Futuris
Без подготовки всего психологизма Ложной слепоты не оценишь, увы.

Может быть, следует курсы какие посетить? Или достаточно самоподготовки?
Если произведение требует специальной подготовки, значит, автор недоработал. Либо писал для специально подготовленных. Тогда он не художник слова, а кто-то вроде лектора.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

10 ноября 2013 г. 23:40

цитировать

цитата bbg
Если произведение требует специальной подготовки, значит, автор недоработал. Либо писал для специально подготовленных. Тогда он не художник слова, а кто-то вроде лектора.

Надуманное утверждение. Оно означает, что если кто-то какую-то книгу не осилил, виноват автор.

гранд-мастер

10 ноября 2013 г. 23:42

цитировать

цитата bbg
Либо писал для специально подготовленных

Отчасти да . Но доработал в полной мере . ЛС это до определенной степени вызов читателю . Жутко интересно , но что бы осилить придется слегка поднапрячся и расширить свой кругозор

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

10 ноября 2013 г. 23:42

цитировать

bbg Опять Вы за своё? Мы с Вами подготовлены по-разному, как и все читатели. Пусть каждый берёт свою планку. Не так?

философ

10 ноября 2013 г. 23:42

цитировать

цитата bbg
Если произведение требует специальной подготовки, значит, автор недоработал.

багаж знаний у читателей совершенно разный. как и стремление разбираться в написанном

миротворец

10 ноября 2013 г. 23:44

цитировать

*** -41 ***

цитата garuda
багаж знаний у читателей совершенно разный.

Причём тут знания вообще... Если уж речь идёт о психологизме...

миротворец

10 ноября 2013 г. 23:45

цитировать

цитата bbg
Если произведение требует специальной подготовки, значит, автор недоработал. Либо писал для специально подготовленных. Тогда он не художник слова, а кто-то вроде лектора.

Ну да, есть такие авторы которые не смотрят на то что их читатель в свое время уроки физики и биологии прогуливал. Чан, Уоттс, Стивенсон, Иган... Ну не всем же "Колобков" для взрослых дяденек сочинять, правда? Есть читатели которым нравится и мозговыми извилинами шевелить когда они книжку читают, а не просто спинномозговым ганглием впитывать. Вы уж оставьте им эту блажь, ладно? Их все равно мало, затеряются они на общем фоне 8:-0

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

гранд-мастер

10 ноября 2013 г. 23:50

цитировать

Позволю себе репост самого себя из другой ветки

Что касается Ложной слепоты , то это одна из немногих книг у которой 10 баллов наиболее встречающаяся оценка .
Много колов . и очень мало оценок в диапазоне 4-6 .
Следовательно все читатели делятся на две категории
1. Которые поняли и ставят 8-10
2. не поняли , и поставили 1-4

Причем такое большое количество низких оценок закономерно для книги такой направленности и формы

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

10 ноября 2013 г. 23:58

цитировать

цитата bbg
Если уж речь идёт о психологизме...

думаю, речь идёт как раз о знаниях :-)

магистр

10 ноября 2013 г. 23:59

цитировать

bbg У разных людей разный образовательный и культурный "багаж", увы.
И я не вижу ничего страшного, что кому-то или многим Слепота не понравилась. У них нет сведений о тех понятиях, которыми автор оперирует.
Но это беллетристика, а не научпоп, все научные концепции поданы во вполне развлекательной форме. И в конце книги списочек литературы для заинтересовавшихся.
Это научная фантастика, такая, какой она должна быть, на мой взгляд.

цитата bbg
Если уж речь идёт о психологизме

Да, именно так.
Центральная тема этой книги — феномен разума.

–––
☭

активист

11 ноября 2013 г. 00:24

цитировать

цитата opty
Но выбранный вариант наилучший , через него четко можно прокрутить эволюционные различия , вообще процесс эволюции , а главное отличие в принципах мышления .

Не знаю, не знаю... Вампир — это сразу ассоциация с мистикой и девчачьими книгами. Можно было и по-другому назвать. ))

цитата Futuris
Это научная фантастика, такая, какой она должна быть, на мой взгляд.

Научная фантастика — это прежде всего литература должна быть, а уже потом все остальное, то есть учебник по биологии и физике.

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 00:30

цитировать

цитата Адверсус
Вампир — это сразу ассоциация с мистикой и девчачьими книгами.

Это не проблемы книги и писателя . Это проблемы конкретного читателя .

И бедные Стокер , Матесон , Дж. Мартин , Маккаммон , Хэмбли если их вампиры вызывают ассоциации с чем то девчачим :-)))

Извините , возможно я и не прав , но такое ощущение что с вампирской тематикой вы знакомы в основном по "Сумеркам" :-)

цитата Адверсус
а уже потом все остальное, то есть учебник по биологии и физике.

Эх , если бы учебники по биологии и физике писались таким образным языком , да с таким закрученным сюжетом и проработкой персоналий ...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

11 ноября 2013 г. 00:47

цитировать

opty, пожалейте себя, не доказывайте ничего этому субъекту.

–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 00:50

цитировать

Kopnyc
Да я понял уже , бессмысленно ...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

11 ноября 2013 г. 01:28

цитировать

Признаюсь: я вот изначально взялась за "Ложную слепоту", будучи заинтригованной именно вампирской тематикой: хард НФ + вампир в космосе, ну как же такое пропустить. Видимо, дело в том, что для меня вампиры в литературе — это как раз

цитата opty
Стокер , Матесон , Дж. Мартин , Маккаммон , Хэмбли

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну и поскольку оказалось, что вампиром управлял ИИ корабля, то вампир-то в книге для отвода глаз. Отличная обманка, red herring, — и для экипажа, и для читателей.

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 01:40

цитировать

цитата sonoko
заинтригованной именно вампирской тематикой: хард НФ + вампир в космосе, ну как же такое пропустить.

ну а там оказался совсем не такой вампир , и не Стокеровский , и тем более не Сумерковский , да и в общем не вампир вовсе :-)))

Но от этого что Сарасти не вампир менее интересным не стал
.
ну а по поводу управления .

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Они работали в симбиозе , но ИИ мог перехватить управление в ряде определенных условий . Которые в конце концов и случились. Ни один человек не отправит вампира в такую миссию не имея возможности жестко контролировать его . А Бейтс владела кодами обеспечивающими отключение высших управляющих контуров ИИ . Круговая порука и взаимный контроль кон они есть

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

11 ноября 2013 г. 07:25

цитировать

цитата badger
Ну да, есть такие авторы которые не смотрят на то что их читатель в свое время уроки физики и биологии прогуливал.

Повторяю ещё раз, для внимательных.
Речь шла о психологизме. Причём тут уроки про физику? Также прошу учесть, что психологию в школе не проходят. Или автор сочинял исключительно для выпускников психологических факультетов?

цитата Futuris
Да, именно так.
Центральная тема этой книги — феномен разума.

И каким боком так физика и математика?
Кстати, с точки зрения физики и математики там ничего особенно непонятного нет. Немножко из теории сигналов, возможно.

миротворец

11 ноября 2013 г. 08:29

цитировать

цитата bbg
Повторяю ещё раз, для внимательных.
Речь шла о психологизме. Причём тут уроки про физику? Также прошу учесть, что психологию в школе не проходят. Или автор сочинял исключительно для выпускников психологических факультетов?

А подставьте любые уроки, на свое усмотрение. Речь о том что сначала уроки прогуливают, а потом им книжки читать сложно. Там же думать порой приходится! Вот человек и начинает испытывать дискомфорт и злиться на книжку. Ведь признаться в том что твои знания не дотягивают до нормального восприятия стыдно. Вместо того чтобы подняться до уровня автора пытаются опустить автора до своего уровня. Ну не все книжки (даже фантастические) тормозят на развлекательном уровне, некоторые пытаться забраться повыше. И это хорошо.
Уоттс не заигрывает с читателем. Он честно пишет так, как ему нравится, обсуждает те гипотезы, что ему интересны. Для тех кто увлекся процессом есть список доп. литературы чтобы расширить свой кругозор. Абсолютно нормально что это не всем нравится. Но так можно и вузовского профессора упрекнуть что он читает лекции так, что третья ясельная группа его плохо понимает, а при особо бурном обсуждении писается в штаны.

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 09:27

цитировать

Читатель про приключения морских пиратов , должен хотя бы в азах представлять устройство парусного судна .
Вон Стивен Хантер пишет для людей разбирающихся в стрелковом оружии , кто не разбирается — половины текста не поймет . И да , нравится не всем , ну и что ?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

11 ноября 2013 г. 09:34

цитировать

цитата badger
Уоттс не заигрывает с читателем. Он честно пишет так, как ему нравится,

Причем частенько вызывающе . Иган или Нил Стивенсон разъясняют в тексте больше , Уоттс же частенько просто оперирует понятием , если что — список литературы есть . Это позволяет писать очень плотный текст , и это стильно , и дает сильный эффект погружения

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц