| автор |
сообщение |
alenn1 
философ
 
|
 26 августа 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательУправление кораблем вручную невозможно. Очевидно. что скорость снижалась при приближении к системе автоматически
С какого перепугу.
"Именно поэтому, когда Хью возложил свою пытливую руку на ряд огоньков с надписью: «УСКОРЕНИЕ, ПЛЮС», он получил немедленный ответ. Вспыхнула красная лампочка на верхней панели первого пилота, потом быстро замигала, а на информационной панели зажглась надпись: «ГЛАВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ – НЕТ ВАХТЫ».
– Что это значит? – спросил он Джо-Джима.
– Никто не знает, – ответил Джим.
– Мы проделывали то же самое в комнате управления главными двигателями, – добавил Джо. – Так там высвечивается надпись: «Рубка – нет вахты»."
Они ведь даже собирались делать маневр, но новый капитан не захотел терять власть и их попытались уничтожить.
"Хью от всего этого совершенно потерял голову, начал бессвязно угрожать и схватился бы с Нарби, если бы Эртц не удержал его. Джо-Джим взял Хью за руку, оба лица его были похожи на каменные маски.
Эртц спокойно сказал:
– Предположим, ты прав. Предположим, что и Главный Конвертер, и Главный Двигатель – не что иное, как подделки, и мы никогда не сможем запустить их. Но как же Капитанский мостик? Там ты видел настоящие звезды, а не изображения.
Нарби пожал плечами:
– Эртц, ты еще глупее, чем я думал. Признаюсь, представление на мостике и меня сначала поразило, хотя я и не поверил в эти звезды. Но Рубка подсказала: это иллюзия, сложная инженерная игрушка. За стеклом находится еще одно помещение, примерно такого же размера, но не освещенное. На фоне темноты эти крошечные движущиеся огоньки производят впечатление бездонного пространства. Тот же самый трюк, что и в Рубке.
Это же само собой разумеется, – продолжал он. – Я удивлен, что вы этого не поняли. Когда явный факт противоречит логике и здравому смыслу, понятно, что вы просто не смогли правильно интерпретировать этот факт. Очевиднейший факт природы – это реальность самого Корабля, прочного, недвижного, совершенного. Любой так называемый факт, который вроде бы противоречит этому, есть иллюзия. Зная это, я стал искать подвох и нашел его.
– Подожди, – сказал Эртц. – Ты хочешь сказать, что побывал за стеклом Капитанского мостика и увидел эти фальшивые огоньки, о которых ты толкуешь?
– Нет, – признал Нарби, – в этом нет необходимости. Без сомнения, сделать это будет достаточно просто, но это не нужно. Не надо резать себя, чтобы понять, что нож острый.
– Вот как… – Эртц остановился на минутку, размышляя. – Я хочу заключить с тобой сделку. Если мы с Хью сошли с ума с нашей верой, от этого не будет никакого вреда, пока мы держим рты на замке. Мы попробуем сдвинуть Корабль. Если это не удастся, значит ты прав, а мы ошибались.
– Капитан не торгуется, – указал Нарби. – Тем не менее – я подумаю. Это все. Можете идти." |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 августа 07:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательУправление кораблем вручную невозможно. Автором описано, что потребовались определенные расчеты и манипуляции, так что не все было автоматизировано.
цитата alenn1Так он и был это ученые в них отбирались самые умные простолюдины. Еще вопрос, кто умнее, свидетель или ученые в носилках, но это, несомненно, культурная память. Он создал Экипаж для черной работы / И ученых для соблюдения Плана., нда. Но, судя по репликам, Считать умеют только ученые. Ты думаешь, если тебя учат читать и писать, так ты уже все знаешь? и В отличие от нас, рационалистов до мозга костей, они были неисправимыми романтиками, и те незыблемые истины, которые оставлены нам в наследство, часто излагались у них аллегорическим языком., а так же сам метод обучения, захватившие власть пренебрегли данным институтом. цитата alenn1там же говориться даже, что создатели корабля специально все усиливали и автоматизировали, доверие ко второму третьему поколению было уже совсем немного. Любопытно, почему. Конечно, с самого начала темы "корабля поколений" западными авторами предусматривалась та или иная корректировка (Уилкокс — револьвер, Саймак — автоматика). Но такое отношение ко второму поколению — недоверие к первому. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
27 августа 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииитакое отношение ко второму поколению — недоверие к первому Чтобы второе поколение получилось достойным, в первом и далее уже нужны гении педагогики. Потому как все ТРАДИЦИОННЫЕ методики воспитания, разработанные на Земле и для земных условий, работать будут... так себе. |
|
|
alenn1
философ
|
|
27 августа 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЛюбопытно, почему. Конечно, с самого начала темы "корабля поколений" западными авторами предусматривалась та или иная корректировка (Уилкокс — револьвер, Саймак — автоматика). Но такое отношение ко второму поколению — недоверие к первому.
Потому что второе, а еще не дай Бог последующие поколения, это непонятно кто и непонятно как обученный, хорошо, что хоть кто то согласится улететь с корабля. Поэтому лучше отдать больше на волю машин.
"На следующем этапе вновь помог гений создателей корабля. Хотя Хью и научился управлять своим суденышком в космосе, где есть место для маневра, посадка — совсем другое и очень непростое дело. Он неминуемо разбил бы любое судно, созданное до «Авангарда». Но создатели корабля знали, что шлюпкой будет управлять по крайней мере второе поколение астронавтов. Неумелым пилотам придется летать без посторонней помощи. Древние инженеры учли это.
Хью ввел шлюпку в стратосферу и победоносно направил ее по гибельному курсу.
Автопилот перехватил управление.
Хью бушевал и ругался такими словами, которые переключили на себя восторженное внимание Алана, до того созерцавшего звездное небо за иллюминатором. Но что бы он ни делал, судно не реагировало. Оно двигалось своим курсом, выровнялось на высоте в тысячу футов и не меняло ее, несмотря на усилия Хью." |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 августа 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrЧтобы второе поколение получилось достойным, в первом и далее уже нужны гении педагогики. Ну, право же... Да в этой консервной банке, если не учиться и не читать, с ума сойдешь.
цитата Kail ItorrПотому как все ТРАДИЦИОННЫЕ методики воспитания ... остались в 19 веке. Выжили только аутентичные, см Школу в Кармартене
цитата alenn1Потому что второе, а еще не дай Бог последующие поколения, это непонятно кто и непонятно как обученный, хорошо, что хоть кто то согласится улететь с корабля. Насчет "выйти" стандартное и общее подозрение, а вот насчет обучения — есть примеры кораблей поколений, данную проблему решивших. Ле Гуин, Воробьев, Бурмистров, Ким Стэнли Робинсон, Иган, Вулф |
|
|
alenn1
философ
|
|
27 августа 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНу, право же... Да в этой консервной банке, если не учиться и не читать, с ума сойдешь.
Фермеру который целый день занят это не к чему, поэтому учили только толковых и их забирали в ученые. Всё было очень строго.
цитата ааа иииНасчет "выйти" стандартное и общее подозрение, а вот насчет обучения — есть примеры кораблей поколений, данную проблему решивших. Ле Гуин, Воробьев, Бурмистров, Ким Стэнли Робинсон, Иган, Вулф
Мы никогда не проводили подобного эксперимента, поэтому любая книга может описать реальную ситуацию. Вспомните хоть пример Робинсона, что толку что их воспитывали, закончилось всё пшиком. Это при том, что до цели они добрались нормально. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 августа 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1Фермеру который целый день занят это не к чему 1. Первоначальный план продобеспечения предусматривал хит эпохи — гидропонику.
2. Это среди прерий можно по-прадедовски пахать чернозем и дождик у неба выпрашивать. А тут звездолет. Там агротехника тепличного типа, с переходами от условий для овса к условиям для фиников, а еще проблема удобрений, изменения силы тяжести от яруса к ярусу, мутаций... Частной собственности. Да чтобы весь грунт с водичкой не сполз на центральную дорогу, уже требуется немало ума и предусмотрительности. И, насчет фиников — нужно искусственное опыление
цитата alenn1что толку что их воспитывали, закончилось всё пшиком. Участь пилотируемой космонавтики. Но — долетели туда и обратно. Но — вылезли.
С воспитанием там ОК. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 августа 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати говоря, насчет предусмотрительности строителей — а часы-то главные корабельные сдохли. Хотя даже Нил Стивенсон протранслировал, что сделать механические устойчивые при силе тяжести, проблемой не является
|
|
|
alenn1
философ
|
|
27 августа 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии1. Первоначальный план продобеспечения предусматривал хит эпохи — гидропонику.
А для полета второго звездолета к этому подошли более рационально гибернация. Для полета на десятки лет, наверное лучший вариант. Стартуют и финишируют те же самые сильно мотивированные люди, для которых сложности это вызов, а не причина для бегства. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
27 августа 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1А для полета второго звездолета к этому подошли более рационально гибернация. Для полета на десятки лет, наверное лучший вариант. Разумеется лучший. Если это технически возможно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
alenn1
философ
|
|
27 августа 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииКстати говоря, насчет предусмотрительности строителей — а часы-то главные корабельные сдохли. Хотя даже Нил Стивенсон протранслировал, что сделать механические устойчивые при силе тяжести, проблемой не является
Это на Авангарде сдохли? Тут еще надо не забывать, что их нужно во время заводить, плюс механика дает слишком большой люфт, без корректировки они Бог знает куда смогут ускакать. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
27 августа 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1Тут еще надо не забывать, что их нужно во время заводить, плюс механика дает слишком большой люфт, без корректировки они Бог знает куда смогут ускакать. Плюс не зная досконально скорость. Измерение времени бесполезно. Сколько прошло времени на Земле. Высчитать невозможно. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
alenn1
философ
|
|
27 августа 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательРазумеется лучший. Если это технически возможно.
Скорее всего единственно возможный, все таки звездолет имеет очень ограниченную возможность автономного полета, десятилетия, слишком уж ограничен ресурс который можно везти с собой, даже если использовать все много раз. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 августа 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательРазумеется лучший. Если это технически возможно. Гибернация это парадоксальное применение НФ-технологий: если жизнь не остановлена стазисом Нивена или медленным временем кого угодно, если это не мертвый камень, а спящий, то это средство пережить скверные времена, дождаться, как в "Тоннель в небе", не больше. Идет жизнедеятельность, значит, продолжаются биохимические процессы старения, делятся раковые клетки, пробивают клетки космические лучи... насколько возможно притормозить человеческое тело? 30 лет в коме = инвалидность в лучшем случае, а в обратный рейс отправлять будет некого по-любому. Да, съедят они и надышат не столько, сколько бодрствующие.
цитата alenn1сильно мотивированные люди, для которых сложности это вызов, а не причина для бегства. Это про угонщиков-иммигрантов отсюда Лазаруса Лонга?
цитата alenn1Это на Авангарде сдохли? Так написано в журнале. Причина неизвестна, возможно, радиационное воздействие.
цитата alenn1 их нужно во время заводить Задача самоподзавода решена во времена Бреге. Часы, которые нужно заводить раз в дюжину лет, часы, которым для работы достаточно, чтобы кто-то прошел мимо... Механика позволяет сделать очень многое. Шестерни из соединений циркона можно сделать на тысячи лет ресурса — так себе задача для делающих конвертеры, реально герметичный корпус и вечный воздушный регенератор.
цитата просточитательПлюс не зная досконально скорость. Измерение времени бесполезно. Сколько прошло времени на Земле. Высчитать невозможно. А зачем знать, сколько времени на Земле? Эта задачка может томить лишь студентов и то, по воле замшелых профессоров. А вот синхронизация действий и планирование без учета временного фактора стоят немного.
Скорости в космосе есть только относительные. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
28 августа 11:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии30 лет в коме = инвалидность в лучшем случае, а в обратный рейс отправлять будет некого по-любому. Да, съедят они и надышат не столько, сколько бодрствующие. Ну я и говорю. Что если технически возможно. Как в Двери в лето. При тех технологиях вопросов нет... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 августа 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНу я и говорю. Что если технически возможно. И слышите в ответ. что технически возможное может быть бесцельным.
Кстати говоря, известный этнограф Симченко обращал внимание, что, с учетом опыта северных народов, деградация малых социумов вовсе не обязательна и вне Земли. Ханйлайн бы не оценил. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
28 августа 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииив этой консервной банке, если не учиться и не читать, с ума сойдешь Опыт показывает, что даже если читать научили — народ читает сильно разное... и не факт, что полезное для данной конкретной системы. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 августа 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail ItorrОпыт показывает, что даже если читать научили — народ читает сильно разное... и не факт, что полезное для данной конкретной системы. На Авангарде есть книги — но библиотеки/фильмотеки не видно. То, что комплектовщики чтили Дюма и Хаггарда (вспоминаем год старта), характеризует представления о пользе постольку поскольку.
Круг чтения Хаффа неизвестен. Некоторым хватало каталогов ФРГ.
Но в данных условиях гарантирован сенсорный голод. Хорошие рассказчики, актеры должны цениться. Скука, жажда впечатлений не менее разрушительна, чем любое чтение. |
|
|
alenn1
философ
|
|
30 августа 03:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЭто про угонщиков-иммигрантов отсюда Лазаруса Лонга?
Они хоть и мотивированы страхом, но всё таки добровольцы мотивированы гораздо сильнее.
"Пока мы играли марсианскими игрушками, Пухляк небрежно поинтересовался, что произойдет, если мы откажемся расстаться и оставить одного из нас здесь. Марсианин столь же небрежно ответил, что один из нас в любом случае останется и у нас нет выбора, потому что мы можем делать только то, что нам разрешают.
Пухляк поведал ему, что на Земле есть очень умные люди, знающие логарифмы и подобные штучки и согласные пожертвовать оба зуба мудрости, а то и глаз ради шанса провести остаток своих дней на Марсе. И эти люди, отметил он, окажутся куда более интересными для марсиан, а то и для Них-Из-Шойна, чем хозяин лавочки и владелец бензоколонки из маленького городка, которым оказалось не по силам одолеть даже элементарную алгебру."
Уильям Тенн
цитата ааа иииГибернация это парадоксальное применение НФ-технологий: если жизнь не остановлена стазисом Нивена или медленным временем кого угодно, если это не мертвый камень, а спящий, то это средство пережить скверные времена, дождаться, как в "Тоннель в небе", не больше.
Пока у нас не получается, когда если сможем сделать, тогда увидим.
цитата ааа иииТак написано в журнале. Причина неизвестна, возможно, радиационное воздействие.
Если про Авангард, то там все понятно, ресурсы корабля были ограничены 60 годами, ну растянули их намного дольше, но в конце концов они закончились, например нечего было больше сжигать в конвертере, а без энергии все мгновенно остановилось. |
|
|
alenn1
философ
|
|
30 августа 03:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНа Авангарде есть книги — но библиотеки/фильмотеки не видно. То, что комплектовщики чтили Дюма и Хаггарда (вспоминаем год старта), характеризует представления о пользе постольку поскольку.
Во время мятежа, многое пропало, а потом скорее всего было уничтожено, как например книги, которые считались опасными.
цитата ааа иииКстати говоря, известный этнограф Симченко обращал внимание, что, с учетом опыта северных народов, деградация малых социумов вовсе не обязательна и вне Земли. Ханйлайн бы не оценил.
Да слушал по поводу эскимосов Дробышевского, вот он упоминал, как там они борются со своим мозгом, некоторые выходят и начинают рассказывать какие то саги просто на берегу без зрителей, также рассказывал про китайцев, из за которые могли получать удовлетворение от жизни занимаясь на своем участке, этого оказывалось достаточно, человеческий мозг он очень гибкий. |
|
|
цитировать