Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...1060 1061 1062 1063 1064...1110 1111 1112 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

активист

28 ноября 2023 г. 13:52

цитировать

цитата Linnan
ну тогда нарушение гипофиза

Кажется я зря про мутации и наследственные болезни начал :-D

миродержец

28 ноября 2023 г. 14:24

цитировать

цитата Linnan
ну тогда нарушение гипофиза.

Гарантированное нарушение гипофиза — это у Грегога Клигана, с его 2,4 метра.
А у Дунка мутация, похоже, закрепилась у его потомков.

магистр

28 ноября 2023 г. 14:28

цитировать

цитата Консул
Гарантированное нарушение гипофиза — это у Грегога Клигана, с его 2,4 метра.

тогда и у его брата тоже, Пёс сам был немаленьким, хоть и не такой громила
Ну прям целый континент мутантов — одни мелкие, другие наоборот :-)))

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миродержец

28 ноября 2023 г. 15:33

цитировать

Большой Джон Амбер тоже не зря получил своё прозвище.

гранд-мастер

28 ноября 2023 г. 18:21

цитировать

цитата Linnan
учитывая, что в Средневековье — да даже в 19 веке — люди были ниже теперешних,

Не сильно ниже, на самом деле. Большой провал по росту 18-19 вв, особенно во Франции — следствие массовых армий, когда выгребли и выбили "цвет нации". "Злобный карлик" Наполеон Буонапарте в расцвете лет имел рост 169 см (на сантиметр выше тогдашнего среднего 168 для мужчин). Мелкие средневековые доспехи? А это, граждане, в подавляющем большинстве подростковые и выставочные экземпляры, которые никогда не бывали в бою и поэтому "сохранили вид", а если порыться в запасниках больших музеев — там куча именно боевого железа с явными следами "знакомства с тяжлыми острыми предметами", т.е. именно в этом — реально воевали, и подавляющее большинство этого железа на пользователей ростом 175-185 см, матерых и крепких мужуков, а в экспозиции оно не выставляется, потому что после такого вот знакомства в товарный вид привести — нужны совершенно несообразные трудозатраты... Римские легионеры, напоминаю, по уставу должны были иметь рост "от 172 см", и схожих параметров греческие гоплиты; да, не всегда устав соблюдался, но то другой вопрос. Так что нет, средневековые товарищи были не сильно ниже нас, если исключить акселерацию последних десятилетий...
Вот что у Мартина действительно "не совсем исторично" — это обилие среди вестеросской аристократии как раз акселератов. Т.е. ладно уникумы вроде восьмифутового Грегора Клигана, ладно "потомки гигантов" вроде стабильно семифутовых Умберов и шести-с-половиной-футовых Баратеонов как "сынов Шторма"; но и "средние" по местным меркам Нед Старк, Джейме Ланнистер и Джорах Мормонт — шесть футов извольте-подвиньтесь. Дейси Мормонт, кстати, тоже, да и Серсея, только у нее плечи поуже, ибо часами в доспехах мечом не пахала.
(Ходор и Бриенна, похоже, потомки того самого уникума Дунка.)

активист

28 ноября 2023 г. 18:32

цитировать

цитата Консул
Гарантированное нарушение гипофиза

цитата Linnan
Ну прям целый континент мутантов

цитата Консул
Большой Джон Амбер тоже не зря получил своё прозвище.

"Мир Льда и Пламени с точки зрения заболеваний, обусловленные генными или хромосомными мутациями. Диагнозы, терапия, статистика"

философ

28 ноября 2023 г. 18:32

цитировать

цитата Kail Itorr
Не сильно ниже, на самом деле.

Сильный сильный. 10 сантиметров минимум. Из за питания понятно

–––
Чтение-Сила

магистр

28 ноября 2023 г. 19:01

цитировать

цитата Kail Itorr
Так что нет, средневековые товарищи были не сильно ниже нас, если исключить акселерацию последних десятилетий...

а тут надо смотреть, каких людей рассматриваем. Если богачей — то они ж не голодали и не надрывались на работе с малых лет. А вот крестьяне — голод каждые несколько лет обычное дело. Так что аристократы были всяко выше и здоровее, чем податное население, которое уже годам к 40 выглядело, как древние старики, если вообще доживало до этих лет

цитата Kail Itorr
Вот что у Мартина действительно "не совсем исторично" — это обилие среди вестеросской аристократии как раз акселератов.

а вот тут логика как раз есть — но вот с пропорциями он переборщил. Как вы правильно заметили, у него каждый второй — баскетболист. Гораздо реалистичнее было бы дать Григору рост 2 метра при условии, что средний рост 1.70 — тогда можно было бы списать на родовую мутацию. Ну и северяне повыше южан — так что Старки не должны быть такого же роста, как правители Дорна. Но Мартин судя по всему ориентировался на современные пропорции, когда уже 1.80 не считается высоким ростом, а вовсе не на времён войны Роз
Ну и ещё одно — ещё совсем недавно по историческим меркам женщина считалась красивой, если она толстая — соответственно Уолда должна была числится среди первых красавиц, ибо раз толстая — значит здоровая и много детей родит, а такого явного акцента не прослеживается, что-то больше все какие-то замухрышки

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

активист

28 ноября 2023 г. 19:04

цитировать

цитата просточитатель
Из за питания понятно

Так и есть. Средний рост северокорейцев меньше южнокорейцев, хотя менее века назад был одинаковый.

–––
Правдоруб

магистр

28 ноября 2023 г. 19:07

цитировать

цитата Linnan
а тут надо смотреть, каких людей рассматриваем. Если богачей — то они ж не голодали и не надрывались на работе с малых лет. А вот крестьяне — голод каждые несколько лет обычное дело.

Во-о-о-т. И не забываем также, в какой профессиональной категории смотрим средний рост. Одно дело граждане условного "сидячего" образа жизни, другое дело профессиональные воины, куда по определению попадали (и главное — выживали) люди далеко не средние.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

магистр

28 ноября 2023 г. 19:11

цитировать

цитата avsergeev71
другое дело профессиональные воины, куда по определению попадали (и главное — выживали) люди далеко не средние.

опять же — в профессиональные военные мог угодить только аристократ, ну в самом лучшем случае — самый крутой и здоровый житель деревни, которого всем миром собирали и вооружали в качестве сослуживца профвоенного. Крестьяне пахали землю и обслуживали своего господина, на войну если их и собирали — ну в источниках есть масса описаний, чем это народное ополчение заканчивалось. Это же не рекрутские наборы времён 17 века

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

активист

28 ноября 2023 г. 19:13

цитировать

цитата Linnan
а тут надо смотреть, каких людей рассматриваем. Если богачей — то они ж не голодали и не надрывались на работе с малых лет. А вот крестьяне — голод каждые несколько лет обычное дело. Так что аристократы были всяко выше и здоровее

И научные работы приведены.

цитата Linnan
ещё совсем недавно по историческим меркам женщина считалась красивой, если она толстая — соответственно Уолда должна была числится среди первых красавиц

Давайте один стереотип другим не будем подменять. Стандарты красоты постоянно менялись. Полнее, худее, беременее. Тут больше выпирает, там меньше, бледнее, смуглее. Мартин мог выбрать для себя любой. И это при том, что мы не знаем что там такого в генах у валирийцев.

философ

28 ноября 2023 г. 19:14

цитировать

цитата Linnan
а вот тут логика как раз есть — но вот с пропорциями он переборщил. Как вы правильно заметили, у него каждый второй — баскетболист. Гораздо реалистичнее было бы дать Григору рост 2 метра при условии, что средний рост 1.70 — тогда можно было бы списать на родовую мутацию. Ну и северяне повыше южан — так что Старки не должны быть такого же роста, как правители Дорна. Но Мартин судя по всему ориентировался на современные пропорции, когда уже 1.80 не считается высоким ростом, а вовсе не на времён войны Роз

смотрел недавно Дробышевского. вот он сказал что масаи описываются как гиганты но.. Это устаревшие данные. тогда в 19 веке масаи в среднем были на 10 см выше европейцев. теперь нет.Теперь мы одинакового среднего роста что является максимумом наверное.

–––
Чтение-Сила

магистр

28 ноября 2023 г. 19:23

цитировать

Грегор Клиган роста конечно выдающегося, но никак не мутагенного. Многие современные баскетболисты имеют рост за 230.
Александр Сизоненко вообще имел рост 245.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

магистр

28 ноября 2023 г. 19:24

цитировать

цитата swgurov
Мартин мог выбрать для себя любой

ну или же, что более вероятно, просто выбрал современный, дабы не вызвать непонятки у читателей. Это ж фэнтези, а не сугубо исторический роман

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

активист

28 ноября 2023 г. 19:30

цитировать

цитата Linnan
что более вероятно, просто выбрал современный, дабы не вызвать непонятки у читателей. Это ж фэнтези, а не сугубо исторический роман

Вероятней всего.
А мне понравилось про мутации. Вот валирийцы, что они за мутанты? Не глазки и волосы, а их невосприимчивость ко многим болезням. Что там в Валирии за эксперименты были? Какие будут версии?

гранд-мастер

28 ноября 2023 г. 20:02

цитировать

цитата swgurov
Вот валирийцы, что они за мутанты? Не глазки и волосы, а их невосприимчивость ко многим болезням

К каким именно, вот вопрос? От регулярных вестеросских "поветрий" Тарги тоже дохли — как до вымирания драконов, так и после. Это скорее отдельные персонажи "с сюжетной броней" трпа Даэнерис в огне не горят и в воде не тонут...

магистр

28 ноября 2023 г. 20:26

цитировать

цитата swgurov
Вот валирийцы, что они за мутанты? Не глазки и волосы, а их невосприимчивость ко многим болезням

а про них вообще много всего непонятного. Почему на них так мало отражались последствия инцеста? Что-то не видно в роду Таргариенов и Веларионов генетических уродов, одни только психологические заболевания, хотя при их постоянных кровосмесительных браках Таргариены на момент падения уже должны были на Габсбургов походить. Ан нет — Дейнерис красотка и по книгам признаков поехавшей крыши даже не видно. Да и её брат — не псих, а просто с завышенным чсв

–––
Лучше книги может быть только хорошая книга

миродержец

28 ноября 2023 г. 20:33

цитировать

цитата Linnan
Почему на них так мало отражались последствия инцеста? Что-то не видно в роду Таргариенов и Веларионов генетических уродов

Однако периодически появлялись ящероподобные недоношенные младенцы.

миродержец

28 ноября 2023 г. 20:39

цитировать

цитата Kail Itorr
К каким именно, вот вопрос? От регулярных вестеросских "поветрий" Тарги тоже дохли — как до вымирания драконов, так и после. Это скорее отдельные персонажи "с сюжетной броней" трпа Даэнерис в огне не горят и в воде не тонут...

Похоже, от некоторых заболеваний валирийское происхождение давало-таки иммунитет.
Например, Таргариенов не отмечено среди жертв эпидемии Зимней горячки.
А вот среди жертв Трясучки и Великого весеннего поветрия они были.