Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...433 434 435 436 437...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

1 ноября 2012 г. 05:47

цитировать

цитата Blackbird22
так всё зависит от того, кто на нём будет находиться.

Мандерли мне кажется не собирается делать Старков обязательно королями. Если на троне окажется кто-нибудь кроме их заклятых врагов (например Эйгон) Рикон просто присягнёт на верность и останется лордом.

авторитет

1 ноября 2012 г. 06:47

цитировать

Stan8

цитата Stan8
Это ключевая фраза, которую вы не в состоянии полностью осознать, хоть и привели ее.

Очень пафосно,высокопарно и категорично получилось.Особенно нравится момент про "не в состоянии полностью осознать".Уж не с самими ли Мартином на пару вы смогли "полностью осознали" мою фразу? :-)))

Все вышеперечисленные рода,вместе с Мандерли в том числе и Речными Лордами в частности-разбиты.Речные Земли,Ланистеры и Розаны-подчиняются престолу.Повоторюсь,я предполагаю,что Толстяк сговорился или сговорится с Бейлишем.Поскольку в одиночку Север не устоит,тем более Север разбитый и междоусобный.Поэтому будет союз с Арренами.
Это ключевая фраза, которую вы,я надеюсь,в состоянии полностью осознать,о Элеберт!

цитата Blackbird22
так всё зависит от того, кто на нём будет находиться. Правлению Ланнистеров приходит конец, другие должны быть более вменяемыми

Угу ,Лорд Минога тоже прочитал танец драконов и понимает,что "правлению Ланнистеров приходит конец"?К моменту когда он решается на очередную войну-конец там ничему не приходит.

философ

1 ноября 2012 г. 07:39

цитировать

цитата ЛаборантБуравчик
Война против Болтонов,Фрейев

Вместе со Станнисом эта проблема вполне решаема. Мандерли к тому же уже приготовил пирог из парочки Фреев.

цитата ЛаборантБуравчик
Железных людей

А они где сейчас? Часть на Мандере бгг, в землях Тиреллов. Сам флот с Виктарионом вообще в другой части света.

цитата ЛаборантБуравчик
частично Амберов

Амберы верны Старкам и союзники Станниса.

цитата ЛаборантБуравчик
Карстарков

Их уже нет, забудьте.

цитата ЛаборантБуравчик
А потому что он расчитывает на помощь...чью?

Станниса. Рыцари Мандерли, флот, серебро. Увидя все это, Станнис сожмет зубы и признает его союзником.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

авторитет

1 ноября 2012 г. 07:59

цитировать

цитата Camel
Мандерли к тому же уже приготовил пирог из парочки Фреев.

Уже несколько раз видел это утверждение, но имеет ли оно фактические подтверждения? Что на это указывает — ну, кроме хорошего настроения Мандерли при поедании пирогов и страшилки из прошлого про какого-то там Повара?

И про Рикона вроде ничего не понятно. Он точно уже у Мандерли? Факты, где факты?

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

авторитет

1 ноября 2012 г. 09:17

цитировать

Отлично, допустим Виман договорился с Бейлишем. А Рикона он зачем тогда ищет? Что бы убить? Не забывайте у Бейлиша есть Санса, и Рикон ему только помеха. Да и зачем Бейлишу вступать в переговоры и тем самым раскрывать свой замысел человеку, который почти наверняка его сдаст? Да и пока Долина не будет полностью в пуках Мизинца, тайно договариваться ему просто не о чем.

магистр

1 ноября 2012 г. 11:01

цитировать

Петир Бейлиш
Вот только что хотела привести именно эти доводы. :beer:

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

1 ноября 2012 г. 11:52

цитировать

Ну, возможно убедили)
Хотя со всеми рассуждениями о:
1)почти что уничтоженных Фреев(не забываем-их много и речь не о том сколько конкретно самих Фреев,а о их влиянии.Близнецы в их руках,Речные земли,пусть только деюре-их владения.Заложников Джейме набрал,клятвы от всех принял.Так что Фреи в силе,даже 10-ок убитых внучатых племянников ничего не решает)
2)В сотый раз повторяю,я рассуждал о том чем рукводствовался Мандерли решив выступать против Железного Трона.О том где Железный флот он не в курсе.
3)Ланистеры+Розы-сильны как никогда.Опять же на момент беседы Давоса с Мандерли.Это вы знаете чем там все закончилось,у Толстяка "Танца драконов" под рукой не было.
4)Вы перечисляете всех этих Северян как-будто их жутко много.А на самом деле,на мой взгляд,на Севере разруха.Забыть о Карстарках?С чего бы вдруг,они в конфликте со Старками и они все еще на своем месте.Забыть о Амберах-они частично выступили с Болтонами,они разделены.Все эти северные дикие кланы-пшик.Робб Старк воевал со всеми Севером и Речными землями во главе-и тем не менее его силы не превосходили силы Ланистеров.И тут вдруг превзойдут?С чего бы?Потому что Старки все симпатичны что ли?

Север не способен,даже в лучшие времена,воевать в одиночку с Железным Троном-это факт.А Железный трон,на тот момент включает:Речные земли(Фреи и речные лорды задваленные Ланистерами),Ланистеры(а они одни не уступают всему Северу),Розы,осажденый Штромовый Предел,более-менее умасленные дорнийцы,Драконий камень.Вопрос на что расчитывал Мандерли?И только не надо про "всех его рыцарей и Север"-этого явно мало.Да,возможно он расчитывал на Станиса,соглашусь.Соглашусь с доводом про Рикона.Но ей-ей,без союза с Аренами все это-пшик.

активист

1 ноября 2012 г. 12:47

цитировать

цитата ЛаборантБуравчик
Уверен,Мандерли уже пляшет под дудку Мизинца,или будет плясать.Инфа 100%!Я гарантирую это!

У Мизинца пока нет тех ресурсов чтобы вести такую игру. Лорды Долины пока не его люди, далеко не его.

цитата ЛаборантБуравчик
Дальше что?Железный трон будет не против?

Винтерфелл принадлежит Старкам, это даже ЖТ не оспаривает. Если Рикон сможет доказать свою "старковость", то никто не сможет оспорить его права на Винтерфелл. С титулом "Хранитель Севера" другое дело, но он в большей степени номинальный. Как правильно сказал Stan8, если в Винтерфелле будет сидеть истинный Старк, то большинство северных лордов перейдут на его сторону. Так что игра лорда Вимана если уж не совсем беспроигрышная, то с большими шансами на выигрыш.

активист

1 ноября 2012 г. 13:07

цитировать

цитата ЛаборантБуравчик
О том где Железный флот он не в курсе

А что может сделать Железный флот на Севере? Только угрожать побережью. Ров Кейлин от железян освобожден, это Мандерли точно знает.

цитата ЛаборантБуравчик
Север не способен,даже в лучшие времена,воевать в одиночку с Железным Троном-это факт

Если Север объединится и успеет прижать к ногтю Болтонов, а заодно и запечатать Ров, то шансы не плохие. Да, потенциально ЖТ может покорить Север со временем, но для этого нужны огромные ресурсы и единая непререкаемая власть (Таргариеновская). Союз Ланнистеров и Тирреллов этим похвастать пока не может.

авторитет

1 ноября 2012 г. 13:52

цитировать

цитата alex_72
Винтерфелл принадлежит Старкам, это даже ЖТ не оспаривает. Если Рикон сможет доказать свою "старковость", то никто не сможет оспорить его права на Винтерфелл. С титулом "Хранитель Севера" другое дело, но он в большей степени номинальный.

И что в таком случае подразумевается под Винтерфеллом?Развалины замка,родовые земли?
Престол собирается назначить Болтона на номинальный титул и не оспаривает главенство Старков на Севере?Так что ли?Т.е. вся эта заварушка с женитьбой Болтонского бастарда-ради номинального титуала?А Ланистеры тут не причем,и вообще были бы непротив возвращения Старков?

цитата alex_72
если в Винтерфелле будет сидеть истинный Старк, то большинство северных лордов перейдут на его сторону. Так что игра лорда Вимана если уж не совсем беспроигрышная, то с большими шансами на выигрыш.

Скорее всего,не спорю.Но на престоле будет сидеть,простите меня-сопляк,которым все будут пытаться вертеть(помните как долго и нудно утверждался взрослый Робб).Во вторых-север в руинах.В третьих-Железный Трон не воспримет положительно возвращение Старков и уничтожение Болтонов.

цитата alex_72
А что может сделать Железный флот на Севере? Только угрожать побережью. Ров Кейлин от железян освобожден, это Мандерли точно знает.

Конечно ничего.Можно подумать его когда-нибудь брали штурмом Железные люди...минутку,а как они там оказались?

А,ладно,надоедает спорить.Я понимаю все любят Старков и Север-это круто и брутально,радостно упуская мысль ,что Север плохо заселен,в лучшем случае на престоле будет сопливый пацан с перспективой междусобицы и дележа власти,что Винтерфолл сожжен,что Фреи и ЖТ не будут сидеть и ждать,что часть земель разорена железными людьми,что на Юге уже не дружественные "Рыбы",а Фреи,что война Винтерфелл+Речные Земли(плюс Робб,плюс еще свежий север) против только одних Ланистеров шла на равных,а теперь ,в вашей теории,будет Север против всех.Но конечно,они победят -у них меньше половины от того ,что было у Робба, а врагов вдовое больше,но они победят.Союзники им не собо нужны.Потому что,там же Мандерли(который будто бы не участвовал до этого)!

Мартин нас Всех рассудит.К сожалению не скоро,но когда это произойдет я обязательно сюда зайду и напишу свое "я же говорил" капсом и жирным шрифтом=))

магистр

1 ноября 2012 г. 15:20

цитировать

ЛаборантБуравчик
Не понимаю, что вы так упираете на ЖТ. Кто там, на троне? Тайвин убит, Киван убит, Тириона выгнали, с Тиреллами Серсея рассорилась, сама по себе явно лишилась значительной доли влияния и авторитета.
ЖТ сейчас не может ничего и уж тем более — идти воевать Север.
Кто там еще? Фреи? Фреи получили Риверран, а не Речные земли.

цитата ЛаборантБуравчик
.е. вся эта заварушка с женитьбой Болтонского бастарда-ради номинального титуала?А Ланистеры тут не причем,и вообще были бы непротив возвращения Старков?

Это когда все было? Когда был жив Тайвин и Ланнистеры были в силе.

цитата ЛаборантБуравчик
война Винтерфелл+Речные Земли(плюс Робб,плюс еще свежий север) против только одних Ланистеров шла на равных,

Т.е., Ланнистеры упорно проигрывали — это у нас нынче "на равных"?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

1 ноября 2012 г. 15:52

цитировать

цитата Lantana
ЖТ сейчас не может ничего и уж тем более — идти воевать Север.

Товарищ, кажется, даже не понимает, что никто из игроков в престолы, кроме одичалых за Стеной (поднявшихся только из отчаяния), даже не помышляет о реальном военном захвате Севера. Никаким Розам, никаким Львам или дорнийцам — это даром не нужно! Также не нужно и железнорожденным, о чем повествует вся история Теона.

цитата Lantana
Кто там еще? Фреи? Фреи получили Риверран, а не Речные земли.

Так Фреи подавятся Риверраном и Речными землями. И

цитата ЛаборантБуравчик
когда это произойдет я обязательно сюда зайду и напишу свое "я же говорил" капсом и жирным шрифтом=))

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

1 ноября 2012 г. 17:04

цитировать

цитата Lantana
Не понимаю, что вы так упираете на ЖТ. Кто там, на троне? Тайвин убит, Киван убит, Тириона выгнали, с Тиреллами Серсея рассорилась, сама по себе явно лишилась значительной доли влияния и авторитета.

Господи,да прочитайте с чего я все начал,я считаю,что во всю заварушку с Мандерли будут вовлечены Аррены и Бейлиш.Потому что без Арренов Север не устоит.

цитата Stan8
Товарищ, кажется, даже не понимает, что никто из игроков в престолы, кроме одичалых за Стеной (поднявшихся только из отчаяния), даже не помышляет о реальном военном захвате Севера.

Что-то не припоминаю,когда я стал для тебя товарищем,ты точно меня ни с кем не путаешь?И еще раз внимательно прочитай о чем я писал в начале,хотя полностью осознать ты этого наверняка не сможешь. ;-)

магистр

1 ноября 2012 г. 17:28

цитировать

ЛаборантБуравчик
Т.е., я должна отвечать на ваши первые реплики, а не на последние? И про ЖТ вы не говорили или говорили не всерьез?

цитата ЛаборантБуравчик
я считаю,что во всю заварушку с Мандерли будут вовлечены Аррены и Бейлиш.

А кто у нас Аррен? Маленький испорченный мальчик? Бейлиш, про влияние которого знает в основном он сам и Санса? Кто еще принимает его всерьез — в текущее время?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

1 ноября 2012 г. 17:53

цитировать

цитата ЛаборантБуравчик
я считаю,что во всю заварушку с Мандерли будут вовлечены Аррены и Бейлиш

Ну, считайте себе, кто ж вам запретит (кстати, не помню, что пил с вами на брудершафт).

цитата ЛаборантБуравчик
Потому что без Арренов Север не устоит.

Во-первых, Северу никто не угрожает. Никто не собирается вторгаться в него, кроме одичалых, о которых я уже упоминал. Вы вообще не читаете, что вам пишут?
Как-то стоял Север тысячелетиями без Арренов, и стоять будет впредь. Главное — чтобы уцелел истинный Старк.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

миротворец

1 ноября 2012 г. 19:03

цитировать

цитата Stan8
Это ключевая фраза, которую вы не в состоянии полностью осознать

цитата Stan8
Товарищ, кажется, даже не понимает

сообщение модератора
Постарайтесь избегать подобных формулировок. Вежливее будьте. Во избежание.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

активист

1 ноября 2012 г. 20:11

цитировать

цитата ЛаборантБуравчик
И что в таком случае подразумевается под Винтерфеллом?Развалины замка,родовые земли?

Винтерфелл в первую очередь символ. А стены можно и отстроить.

цитата ЛаборантБуравчик
Престол собирается назначить Болтона на номинальный титул и не оспаривает главенство Старков на Севере?Так что ли?Т.е. вся эта заварушка с женитьбой Болтонского бастарда-ради номинального титуала?А Ланистеры тут не причем,и вообще были бы не против возвращения Старков?

Здесь речь не о главенстве, а о том что Винтерфелл — вотчина Старков и ЖТ никому его не передавал. Соответственно, появится наиболее легитимный наследник и замок по всем законам его.
Болтон не случайно привез Лжеарью. Он понимает, что без породнения со Старками их главенство на Севере долго не продержится. И никакие титулы им не помогут.

цитата ЛаборантБуравчик
Но на престоле будет сидеть,простите меня-сопляк,которым все будут пытаться вертеть(помните как долго и нудно утверждался взрослый Робб).

Несомненно, поэтому лорд Виман так и суетится.

цитата ЛаборантБуравчик
Во вторых-север в руинах.В третьих-Железный Трон не воспримет положительно возвращение Старков и уничтожение Болтонов.

А северянам наплевать на то что думают на ЖТ. Об этом еще в первой книге ясно выразился Д.Амбер.

цитата ЛаборантБуравчик
А,ладно,надоедает спорить.Я понимаю все любят Старков и Север-это круто и брутально,радостно упуская мысль ,что Север плохо заселен,в лучшем случае на престоле будет сопливый пацан с перспективой междусобицы и дележа власти,что Винтерфолл сожжен,что Фреи и ЖТ не будут сидеть и ждать,что часть земель разорена железными людьми,что на Юге уже не дружественные "Рыбы",а Фреи,что война Винтерфелл+Речные Земли(плюс Робб,плюс еще свежий север) против только одних Ланистеров шла на равных,а теперь ,в вашей теории,будет Север против всех.Но конечно,они победят -у них меньше половины от того ,что было у Робба, а врагов вдовое больше,но они победят.Союзники им не собо нужны.Потому что,там же Мандерли(который будто бы не участвовал до этого)!

Вы забываете, что на дворе зима. И у лордов речных земель и у ланнистеров есть сейчас проблемы посерьезнее, чем восстанавливать справедливость на Севере. Нет у них ресурсов вести новую войну и лорд Мандерли это прекрасно понимает.
Что же касается союзников, то я еще раз повторю, мне сомнительно чтобы на данный момент у Мизинца были ресурсы вести войну. Лорды Долины его не поддерживают. Плюс еще один момент — Мандерли древний род. Бейлиш -выскочка. Сомнительно чтобы лорд Виман согласился быть ведомым в таком дуэте.

авторитет

2 ноября 2012 г. 14:01

цитировать

цитата Lantana
Т.е., я должна отвечать на ваши первые реплики, а не на последние? И про ЖТ вы не говорили или говорили не всерьез?

Никто никому ничего не должен)Я говорил об этом в контексте размышлений о том,почему Мандерли принимает решение вступить в заварушку.Он это решение принимает в момент когда в Гавани все не так плохо,не в момент окончания "Танцев с Драконами".Это вы,я и остальные ЗНАЮТ что там все плохо.Мандерли то не знает ,что через 100 страниц убьют Кивана,а Розы разругаются со Львами.В момент принятия решения о войне он этого не знает и всей картины не видит.Однако принимает рискованное решение,расчитывая на что?Вы тут,как я понял,хором ,в большинстве своем,убеждаете меня,что решение не такое и рискованное.Что все пойдет как по маслу,а враги слабы.Я так не считаю,и считаю что а)Мандерли не в курсе проблем у "врагов",и уж тем более проблем будущих , которые вы часто приводите("Кивана убили,все в ссоре"-это будет потом,у Мандерли на тот момент нет сведений о будущем)б)У него есть что-то еще,а именно союз с Долиной-Мизинцем(ну приняв во внимание ваше замечание о Риконе,полагаю союз будет,но сейчас не предполагался).

цитата Stan8
кстати, не помню, что пил с вами на брудершафт

Естественно нет.Неприятно было общаться в подобном тоне,верно?Так вот и вы постарайтесь общаться в рамках.Без пафосных заявлений про то,что я по вашему мнению " не в состоянии полностью осознать" и без попыток высказываться в духе "Товарищ, кажется, даже не понимает",я не ваш дружок из соседнего подъезда,держите себя в рамках приличий,либо сделайте вид,что мои сообщения вы не видете.Я достаточно понятно для вас объясняю?Вы в состоянии осознать мое предложение или нет?

цитата Stan8
Во-первых, Северу никто не угрожает. Никто не собирается вторгаться в него, кроме одичалых, о которых я уже упоминал.

Т.е. Железный Трон,кто бы на нем не сидел,не против отделения Севера(напомню,даже Ренли был против,дружелюбный веселый недокроль Ренли).Железные Острова,то же никуда не вторгались.Фреи в союзе с Болтонами Ров не брали.Окей.
И встопятидесяти тысячный раз повторяю,я не спорю,"кто круче" или "кто кого сделает" или "кто вам больше нравится".Я предположил ,что без Арренов Север не устоит.Предположил,что Мандерли как то расчитывает на них.

цитата Stan8
Вы вообще не читаете, что вам пишут?

цитата Stan8
Ну, считайте себе, кто ж вам запретит

То что вы пишите,я стараюсь не читать.Приведенные выше цитаты ,я полагаю,достаточно ярко иллюстрируют причину,которую каждый "в состоянии осознать". ;-)

цитата alex_72
Вы забываете, что на дворе зима. И у лордов речных земель и у ланнистеров есть сейчас проблемы посерьезнее, чем восстанавливать справедливость на Севере. Нет у них ресурсов вести новую войну и лорд Мандерли это прекрасно понимает.

Все верно,но когда он говорит давосу свое "да мы в деле",на юге дела не так плохи-Джейме добивает Речные Земли,союз Роз и Львов действует

цитата alex_72
Плюс еще один момент — Мандерли древний род. Бейлиш -выскочка. Сомнительно чтобы лорд Виман согласился быть ведомым в таком дуэте.

Да,не спорю,вернее абсолютно согласен.Но в одиночку у Бейлиша еще меньше шансов,верно?И у Вимана то же.Лорды Долины,опять же,не будут против,де-факто выдать своего нового Орла(я не о болезном мальчугане,а о том ,кого подыскал ему в замен Мизинец) за Сансу.Так ,что вроде бы этот союз-Мизинца и Мандерли мне все же кажется мне наиболее логичным продолжением событий на Севере.

авторитет

2 ноября 2012 г. 14:16

цитировать

цитата ЛаборантБуравчик
Он это решение принимает в момент когда в Гавани все не так плохо,

ничего он не принимает. Он говорит Давосу "привезите мне моего лорда и тогда...". Ну так Давосу ещё надо добраться до Скагоса и обратно.
По факту, Мандерли ничем не рискует. А то что он уже ведёт подготовку, так любой разумный человек понимает, что ничего не закончилось на Красной Свадьбе.

–––
tomorrow never knows

авторитет

2 ноября 2012 г. 14:25

цитировать

Принимает-принимает.Он отпускает Давоса,лжет Железному Трону.Это уже первые шаги к восстанию,дальше смерть Фреев,вызвашая массу подозрений.
А если все это вскроется?Очень даже рискует,что бы там не говорили-Мандерли не Великий Лорд и не великй полководец,его силы соизмеримы с силами Фреев или Болтонов,а не как уж не с Ланистерами.

В любом случае,приведет ли заварушка на Севере к союзу с Мизинцем или нет-рассудит Мартин.