Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...592 593 594 595 596...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

14 мая 2014 г. 22:27

цитировать

цитата Karavaev
Экономика там везде, стоит сразу за спиной политики

Нет. Экономика в ПЛиО т о л ь к о за спиной политики. Поэтому ее почти и не видно. В мироустройстве она почти не участвует.

цитата Karavaev
Магия же в ПЛиО тренькает по кустам

Зато кустов этих — с первых страниц. Мартин сделал мир пророчеств и драконов — и это у него в корне. В истории. В действии, основанном на том, что магия возвращается. Это — пружина действия. А экономика там... так, до кучи. Третий слой эмали на капоте.

цитата Karavaev
Ну вспомните для примеру как Ортханк сделал себе армию. Урук-хаев.

Не помню. Как леса начал вырубать — помню, упоминания неких машин — было. А армию как?

философ

14 мая 2014 г. 22:28

цитировать

цитата Karavaev
А напомните мне

По вашим примерам вам всю ПЛИО надо напомнить.

авторитет

14 мая 2014 г. 22:33

цитировать

цитата пофистал
По вашим примерам вам всю ПЛИО надо напомнить.

А и займитесь. Заодно и освежите. А то у меня подозрение, что окромя сгоревших пиявок да Ходоков все остальное осталось за кадром.

авторитет

14 мая 2014 г. 22:39

цитировать

цитата ааа иии
А армию как?

А тупо сотворил. Мне, говоря откровенно, лень ковырять источник, я их во второй ряд загнал.
Про экономику эльфов мы и вовсе ничего не знаем. Потому как экономика там замещена божьей благодатью да кольцами.

цитата ааа иии
Мартин сделал мир пророчеств и драконов — и это у него в корне

Дык это ж как раз к родовым пятнам средневвековья. Ну не может же быть средневековье на позициях материализма. Я бы, конечно, с интересом почитал, но мне не попадалось. Ну разве что опять же Латынина.

цитата ааа иии
В мироустройстве она почти не участвует.

Блин. Ну она ЕСТЬ. Понимаете? Вот есть она. За спинами, на военных советах, но есть. Просто есть.

философ

14 мая 2014 г. 22:40

цитировать

цитата Karavaev
Вот вы сейчас сидите

Не угадали ))

цитата Karavaev
и экономику вообще не чувствуете, а она есть

Экономика вообще ни одному из пяти чувств не подвластна.

цитата Karavaev
Я разве сказал, что у Мартина экономический трактат?

Разве Я сказал, что Вы это сказали?

цитата Karavaev
Или вы думаете я его с Латыниной спутал?

Я что думал, то и написал.

цитата Karavaev
Понимаете, она есть, не Латынина, а экономика в ПЛиО. Вы ее просто не замечаете, хотя она там везде. Вот где во Властелине Колец экономика вообще? Как класс? Там же где и секс.

Она упоминается, да. Но не по законам экономики существуют 7 королевств, хотя Вы довольно настойчиво пытаетесь это застолбить. И почему-то думаете, что это каким-то образом свидетельствует о том, что именно таким образом "фэнтези" привязывется к "реальности"...

цитата Karavaev
Извините, я уж старенький, зубов у меня мало, и разжевывать такие смешные вещи мне нечем.
Поэтому от дальнейшего устранюсь.

Как Вам будет угодно. Не обессудьте, мне тоже смешно читать подобные занятные выкладки, выдаваемые за "сурьез" ))

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

14 мая 2014 г. 22:46

цитировать

цитата Terminator
Но не по законам экономики существуют 7 королевств, хотя Вы довольно настойчиво пытаетесь это застолбить

А по каким?
И перестаньте разговаривать с голосами. Я ничего не столбил, никаких выкладок не приводил. Я высказал всего лишь собственное мнение. А то у меня уже от ваших прилагательных создается впечатление, что я взялся на паперти проповедовать.

авторитет

14 мая 2014 г. 22:56

цитировать

цитата Terminator
Но не по законам экономики существуют 7 королевств

да? А по каким?

–––
tomorrow never knows

философ

14 мая 2014 г. 22:59

цитировать

цитата Karavaev
Просто есть.

цитата Karavaev
у Мартина экономика куда важнее магии.

не одно и то же.
Кстати говоря, у Толкина экономика имеет неявную, но хорошую роль: перемещение из сытой страны чая, кексов, трактиров и денег в мир пайков, тезаврации, феодальной отработки и принудработ. В последний раз о денежной оплате говорят на Совете в Ривенделле, причем в аспекте тарифов Беорна. А транспортные пути "Хоббита"? А коллективистский эксперимент Шаркича в конце "Возвращения короля"? А табак? Видимо, действительно ВК у Вас второй ряд третьего штабеля.

философ

14 мая 2014 г. 23:09

цитировать

цитата Terminator
Но не по законам экономики существуют 7 королевств

Да. Но тут есть нюанс: мы не видим "нормального" функционирования системы. Анархия, разрыв налаженного потомками валирийцев единства, в т.ч. экономического, страны, срыв подготовки к Зиме, действия лорда Тайвина и Мизинца, запустение Дара Алисанны возле Стены, перенаселение Железных островов... Бриенна с бродячим священником путешествуют по району, за который в той же Польше шляхта резалась бы с крестоносцами так, что брызги бы до Швеции долетали. Где все эти межевые рыцари, которым негде голову преклонить?
Совсем недавно дела шли гораздо лучше.

философ

14 мая 2014 г. 23:42

цитировать

цитата Karavaev
А по каким?

цитата Blackbird22
да? А по каким?

А по обычным, литературным. Есть написанное государство, оно существует. В это, уже литературно существующее государство делаются литературные экономические вкрапления — тут денег не хватает, тут еды, тут армии... И как из рога изобилия на нуждающуюся сторону сыпятся (в нужные моменты) благополучия... Подобная фантастическая экономика для фантастического произведения — это нормально. Но пытаться ТАКУЮ экономику выдавать за реальную — смешно...

И, еще раз, напоминаю, с чего началось: это никак не привязывает "фэнтези" к "реальности".

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

15 мая 2014 г. 00:26

цитировать

цитата Terminator
И как из рога изобилия на нуждающуюся сторону сыпятся (в нужные моменты) благополучия...

хотя бы пару примеров можно? А то я никак не могу припомнить на кого в 7К изливался внезапный золотой дождь.

–––
tomorrow never knows

философ

15 мая 2014 г. 00:27

цитировать

цитата ааа иии
так это флот — все ж привозное, а мимо Старков с юга не навозишься. Флот, причем мощный, грузовой и военный, с соотв. инфраструктурой. И командование Дозором

Корабли у НД есть, точнее то что от них осталось, те самые, которые Джон отправил , чтобы спасти одичалых, флот в полной Ж, как в прочем и все, чем когда-то владел Дозор.

цитата ааа иии
Показываешь специализированное производство — покажи потребителя

производство чего? Рабов, Безупречных, так все просто города государства постоянно воюют между собой, а рабы нужны вдобавок тем же жрецам Р'Глора, да и самим Господам.

цитата ааа иии
Снабжение кхаласаров?

Как кочевники себя обеспечивают, ммм?

цитата ааа иии
Функции мастера над монетой?

Министр финансов, казначей, по моему здесь все прозрачно.

цитата ааа иии
Летние и зимние экономические структуры?

Учитывая долгий срок каждого из сезонов описывать данный вопрос в подробностях, даже с точки зрения ПОВов заседающих в Королевской Гавани нецелесообразно, скучно и вообще вода.

философ

15 мая 2014 г. 00:44

цитировать

цитата Blackbird22
хотя бы пару примеров можно? А то я никак не могу припомнить на кого в 7К изливался внезапный золотой дождь.

Да на всех. Ибо все занимаются войной со всеми. Война без финансов невозможна. Более того, война гораздо дороже мира, где-то на порядок.

ПС Только на начало цикла долг Вестероса составлял 6 лямов и это уже было более, чем критично.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

15 мая 2014 г. 01:36

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Простите, а при чем здесь Толкиен. Они несколько в разных направлениях работали/работают
И все-таки Мартин до Толкиена не дотягивает. Все же в его романа некое стремление угодить массам и срубить бабла прослеживается. Очень явно. Хотя бы взять сюжет с зомби.( Если не ошибаюсь, зомби на Западе сверхъпопулярны(достаточно взглянуть на "Обитель зла") Про секс я не говорю (отвратительно получается у него описывать сцены)

Так толсто что даже тонко...

Прочитал дальше, Толкин внезапно стал экономистом :-)))

называется приплыли...

цитата Terminator
А по обычным, литературным. Есть написанное государство, оно существует. В это, уже литературно существующее государство делаются литературные экономические вкрапления — тут денег не хватает, тут еды, тут армии... И как из рога изобилия на нуждающуюся сторону сыпятся (в нужные моменты) благополучия... Подобная фантастическая экономика для фантастического произведения — это нормально. Но пытаться ТАКУЮ экономику выдавать за реальную — смешно...

Да, оно у Толкина всё так и есть :-)

философ

15 мая 2014 г. 01:38

цитировать

Есть Долг Королевской Гавани, т.е тех, ктов данный момент уселся на железный стул.
Будучи номинально столицей Семи Королевств Столица и в частности Роберт деньги брал в долг со своих вассалов, тем же Ланнистерам он был должен до фига и больше, но обязан был вернуть.
Т.е нельзя было просто так потребовать бабла с подчиненных территорий, которыми владели другие Дома. Только кредит.
Поэтому самые большие траты были у Баратеонов, Ланнистеры были изрядно богаты и остаются таковыми (про истощившиеся рудники -это только в сериале придумали), Тиреллы и Мартеллы тоже не бедствуют.
Север восстал в едином патриотическом порыве, там шли воевать за Идею, незалежность, благо пока Молодой Волк не начал косячить харизма лидера перебивала все меркантильные вопросы.
Грейджои...они пока ограничивались только набегами и такой расклад им весьма привычен, они же Не Сеют, тем и живут.

новичок

15 мая 2014 г. 02:13

цитировать

Ну, не мне судить таких талантливых авторов как Мартин, но я, честно говоря, с трудом перевалила первые 150 стр... таааааак медленно все происходит (сначала посмотрела несколько серий сериала, потом за книжку взялась. И вот мне казалось что в сериале все затянуто, мол это спецом так они растянули, чтоб побольше серий было. А оказалось наоборот... это в книге все растянуто. Если бы сериал был бы прямо точь-в-точь как книга, то к 3ему сезону тока какая-нибудь движуха началась))

Но с середины конечно гораздо интереснее). +1 — респект за персонажей.

философ

15 мая 2014 г. 07:33

цитировать

цитата Ravenor
Корабли у НД есть

А нужен Флот. Они содержат на краю земли мощный гарнизон, на Стену надо везти абсолютно все, от одежды и котлов до гвоздей и веревок. И харчи. Каждый год — северный завоз. Соответственно, корабелов должно быть не меньше строителей.

цитата Ravenor
города государства постоянно воюют между собой.

Пример, пожалуйста. И почему Астапор не победил всех давным давно, и почему тогда на пути Дейнерис моножество мелких городов, которые ей самой и предлагают разграбить. Потому как сложилось совсем другое впечатление — не воюют, а торгуют.

цитата Ravenor
производство чего? Рабов

Да. В Астапоре воинов, в Юнкае — проституток, подозреваю, что есть еще. Специализированное массовое производство — массовый потребитель. В т.ч., в сфере обслуживания и охранного бизнеса. Где-то должно быть очень много очень богатых хозяйств. Иначе никак. А где? В Асшае?
Рабовладельческие экономики это жестко. При классических вариантах — Рим, ранняя Вест-Индия, халифат, — рабы не размножаются, а работают на полях и в рудниках. Ввоз детей, кстати, означает, что где-то голодают родители.

цитата Ravenor
Как кочевники себя обеспечивают, ммм?

Так, как этого не делают дотракийцы.

цитата Ravenor
Министр финансов, казначей, по моему здесь все прозрачно.

Темно, как в бочке.

цитата Ravenor
нецелесообразно, скучно и вообще вода.

Да. Но — мирообразующий фактор.

цитата Alherd
Толкин внезапно стал экономистом

Отличия ВК+Х от всяких там Последних единорогов, Нариний и Королев фей в том числе, в изрядном использовании рацио при построении мира.
И... для Вас "экономические моменты" — тоже внезапно?

авторитет

15 мая 2014 г. 10:30

цитировать

цитата ааа иии
Отличия ВК+Х от всяких там Последних единорогов, Нариний и Королев фей в том числе, в изрядном использовании рацио при построении мира.

Серьёзно? Это в той сказочной эпопее, где гос-ва и общества существуют только потому, что "так нужно" автору? Нуну
Положительно, тема Мартина доставляет :-)

С самого утра заряд позитива

гранд-мастер

15 мая 2014 г. 10:42

цитировать

цитата ааа иии
что ему нужно по-настоящему, так это флот — все ж привозное, а мимо Старков с юга не навозишься. Флот, причем мощный, грузовой

цитата ааа иии
на Стену надо везти абсолютно все, от одежды и котлов до гвоздей и веревок. И харчи.

А как же фуражировка? ;-)

цитата ааа иии
В Астапоре воинов, в Юнкае — проституток,

Кстати, да. Чушь полная. Я еще при первом прочтении обратил на это внимание. Экономика залива работорговцев совершенно невозможна. К ней должна прилагаться какая нибудь Империя, размером с два Вестероса, которая все это хозяйство (элитных проституток, продажа которых способна прокормить целый город, элитных же зомбированных воинов) потребляет в совершенно безумных масштабах.
Я уж не говорю об экономике дотракийского моря. Хотя ,по правде сказать, Толкиену и до этих ошметков описания экономики мира — как до Луны. Но он этим вопросом и не заморачивался.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

15 мая 2014 г. 10:47

цитировать

цитата Alherd
Это в той сказочной эпопее, где гос-ва и общества существуют только потому, что "так нужно" автору?

А разве в мире ПЛиО государства не существуют только потому, что так "было нужно" автору?
Толкин в отличие от Льюиса с его Нарнией счел нужным хотя бы упомянуть о том, какие монеты ходят на западе Средиземья, упоминал о дорожных пошлинах, торговле и ремесле тех же гномов или о табунах, домах и садах у рохиррим.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.