| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
18 мая 2014 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня тут возникло стойкое ощущение, когда я прочитал "Пир" и "Танец" что я а-ля Белоснежку читаю
|
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Terminator
философ
|
|
18 мая 2014 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тарчоков Заур Хотя если задуматься, в книге нет пока убедительных доказательств того, что Джон сын именно Старка; а вдруг Мартин возьмёт, да вывернет ситуацию таким образом, что какого-то таинственного младенца просто до поры требовалось сокрыть под именем бастарда
Если какой-то бастард похож на Старка, скорее всего, это — бастард Старка. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Недотрога 
активист
|
|
19 мая 2014 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Насколько я помню, Нед ни разу не говорит Джону Сноу что он его сын, а лишь что он "его крови". Вещи немного разные. Так что куда там вывернет Мартин одному Мартину известно, доживем — узнаем. Во всяком случае в сети бродит множество теорий кто чей сын или племянник.
|
|
|
DevochkasToporom
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 02:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov У меня тут возникло стойкое ощущение, когда я прочитал "Пир" и "Танец" что я а-ля Белоснежку чита
Вот поэтому я на Пире и остановилась. А на Танец только смотрю — коплю недобрые предчувствия. |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 08:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom Вот поэтому я на Пире и остановилась.
Значит не я один это заметил Значит мне правильно все показалось |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 08:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Помните, Серсея как раз из-за красоты и завидовала Маргери, и вообще всем красавицам.. Да и Сансу она гнобила по-страшному
Белоснежка, как есть Белоснежка
|
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom А на Танец только смотрю — коплю недобрые предчувствия.
Кстати скажу, если Танец с Пиром, рассматривать как отдельные произведения, то выходит неплохо, очень даже неплохо, а вот если как часть саги, то возникают вопросы мягко говоря |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Конни
миротворец
|
|
19 мая 2014 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Серсея как раз из-за красоты и завидовала Маргери, и вообще всем красавицам.
Надеюсь, Серсея все-таки увидит Дейенерис  |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
Alherd
авторитет
|
|
19 мая 2014 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Поэтому, кстати, хотя объемом и населенностью ПЛиО давно переплюнула ВК, ему не удалось дать народу ни своего Гэндальфа, ни Горлума.
Всё же отвечу, учитывая что писали потом. Не нужен очередной Гэндальф, Горлум тоже не нужен. В своей жизни я встречал людей, похожих по характеру и на Сауэля Тарли, и на Сансу и даже на Неда Старка. Однажды общался с человеком, который напомнил мне Бронна (книжного). И такой человек страшнее, чем все орки Средиземья вместе с Сауроном. А вот Гэндальфов и Арагорном я не встречал ни разу, это герои родом из сказок.
Настоящая литература должна быть прежде всего о людях. Потому мне интересен Мартин, у которого персонажи многогранны, неоднозначны и не идеальны (что тоже придаёт правдоподобности). И потому мне совершенно не интересен Толкин, хотя в своё время я прочёл Властелина Колец не без удовольствия.
Не стоит их сравнивать, черезчур разный подход. И тем более не уместно Мартину в пример Толкина ставить или противопоставлять |
|
|
Тарчоков Заур
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
Прошу извинить мне мою настойчивость, однако Вы всё-же уклонились от моего вопроса
цитата Тарчоков Заур Скажите, пожалуйста, как должен был поступить Эддард Старк для того, чтобы завоевать Ваши читательские симпатии.
Спросил я тогда не из вредности. Просто до сих пор не встречал людей, кои бы обладали точкой зрения на Нэда Старка, подобной Вашей.
Кстати говоря, ни один из прочих персонажей саги, включая его заклятых врагов, никогда не высказывал ни малейшего сомнения в чести лорда Старка ( "закован в свою честь словно в броню" — это был Бейлиш, если не ошибаюсь ). Лишь Дейенерис, не ведавшая ни слова правды о своём безумном отце, называла его "псом узурпатора". Потому мне настоятельно хочется узнать Ваш ответ на приведённый выше ответ. В качестве ненавязчивой помощи — порой на такие вопросы проще отвечать, поставив себя на место обсуждаемого персонажа.
Касательно схематичности персонажей в "ПЛиО" я с Вами тоже не согласен. Для примера предлагаю Джейме Ланнистера. Сначала я недоумеваю по поводу его близости с родной сестрой, затем я его ненавижу за поступок с Браном, потом горько сожалею о его судьбе в руках квохорского наёмника. А в итоге начинаю крепко уважать за возвращение в Харренхолл и спасение Бриенны. Столько метамерфоз с одним персонажем! О какой-же схематичности здесь можно вести речь?
цитата ааа иии В ПЛиО нет положительных героев.
И здесь я с Вами не согласен. На Эддарда Старка, Вы похоже, уже никогда не согласитесь. Предлагаю в качестве альтернативы Сэмвела Тарли. И Эйемона Таргариена — вот уж кого Вы не сможете обвинить в нарушении данных обетов .
|
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
sanchezzzz
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 10:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тарчоков Заур ...Джейме.... ....А в итоге начинаю крепко уважать
... не говоря уж о проснувшейся (или не спавшей) любви (конечно, любви, и не иначе) к родному брату и спасении его... |
|
|
Тарчоков Заур
гранд-мастер
|
|
dehumanizer
активист
|
|
19 мая 2014 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Настоящая литература должна быть прежде всего о людях. Потому мне интересен Мартин, у которого персонажи многогранны, неоднозначны и не идеальны (что тоже придаёт правдоподобности). И потому
Казалось бы, при чем тут литература, задача которой не сводится к тому, чтобы показывать все, как в жизни, в принципе? Цели ее намного шире. Одной из причин успешности ВК является тот факт, что он — нечто большее, чем просто очередная сказка. Это — умная книга, в которой можно копать и копать, отыскивая новые смыслы. Именно эта особенность отличает шедевры от обычных произведений, и в этом смысле ПЛиО — отнюдь не шедевр. Да, есть пророчества. Да, есть много героев. Да мир в какой-то мере реалистичен. Но что стоит за всем этим?
И при чем тут Недд Старк — персонаж абсолютно картонный? По сравению с ним Гендальф с Арагорном — настоящие, живые люди |
–––
"Я всё думаю, что ты здесь делаешь" © Патрик Ротфусс "Имя ветра" |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Конни
миротворец
|
|
19 мая 2014 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dehumanizer Одной из причин успешности ВК является тот факт, что он — нечто большее, чем просто очередная сказка. Это — умная книга, в которой можно копать и копать, отыскивая новые смыслы.
Что ВК больше, чем сказка согласна, но в ПЛиО тоже можно копаться с толком и удовольствием. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
19 мая 2014 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 "настоящий, живой человек" Гендальф
Он, помнится, вообще не человек. Причем и по происхождению и по характеру мышления. Он, как в свое время выразился Сапковский об одном вампире, воплощение человечности. В данном случае литературное. Но это именно абстрактная такая, христианская человечность, а не реалистичное представление о человеке, внутреннем источнике его поступков, моральных императивов, и.т.д.. Гэндальф не более человек, чем библейский Иисус. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
19 мая 2014 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dehumanizer Казалось бы, при чем тут литература, задача которой не сводится к тому, чтобы показывать все, как в жизни, в принципе?
Никакая литература не может существовать без людей, без персонажей. Ни "большая", ни развлекательная
цитата dehumanizer И при чем тут Недд Старк — персонаж абсолютно картонный? По сравению с ним Гендальф с Арагорном — настоящие, живые люди
Очень субъективно и спорно. Предлагаю очередной бессмысленный флуд не разводить, я выше уже написал почему мне интересен один автор и не интересен другой, врятли Вы меня сможете переубедить
цитата sanbar Он, как в сое время выразился Сапковский об одном вампире, воплощение человечности. В данном случае литературное. Но это именно абстрактная такая, христианская человечность, а не реалистичное представление о человеке. Гэндальф не более человек, чем библейский Иисус.
Вот это гораздо ближе к истине. А в ПЛиО хватает нюансов, в которых нужно копаться. Но для этого нужно замечать не только секс, кровь и грязь. Я лично для себя в каждом томе нахожу нечто, над чем стоит подумать. Но справедливости ради скажу, что Мартин в этом плане не оригинален, все его мысли и идеи уже встречались в других источниках. Просто они хорошо вплетены в повествование |
|
|
цитировать
И какая после этого реалистичность?