Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...600 601 602 603 604...1110 1111 1112 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

19 мая 2014 г. 14:03

цитировать

sanbar Просто позабавило, что люди скорее Гендальфа готовы встретить на улице, чем поверить в существование таких людей как Эддард Страк. :-D

миродержец

19 мая 2014 г. 15:25

цитировать

цитата Тарчоков Заур
В известной нам по книге биографии лорда Старка есть одно тёмное пятнышко

Не хочу спровоцировать холивар, но для меня огромнейшее черное пятно — это смерть Леди. Она была членом семьи и лучшей частью этой жалкой Сансы, и для ее спасения нужно было сделать все возможное и невозможное. Ну и кроме того, Нед — банально не слишком умен и не слишком прозорлив. Для обычного человека простительно, а для наделенного властью — боюсь, что нет.

цитата ааа иии
В ПЛиО нет положительных героев.

Святых нет, а положительные есть. Тирион, Сэмвел, Арья, Джон. От Арьи я в восторге, и ее способ выживания представляется мне вполне достойным.

цитата Ольгун4ик
Санса была гораздо старше и хитрей. Арья была бесхитростна.

У меня создалось впечатление, что все наоборот. Санса — прежде всего женщина, а Арья — человек. Поэтому Арье не приходит в голову влюбляться во всяких уродов и ради них лжесвидетельствовать против своих близких.

цитата Alherd
Однажды общался с человеком, который напомнил мне Бронна (книжного). И такой человек страшнее, чем все орки Средиземья вместе с Сауроном.

А чем так страшен Бронн?

магистр

19 мая 2014 г. 15:38

цитировать

цитата shack4839
кого любит или любил "настоящий, живой человек" Гендальф

Мнэ, как бы Гандальв вовсе не человек, а майяр. 8:-0

цитата sanbar
Гэндальф не более человек, чем библейский Иисус.

Но слеплен по образцу Богочеловека Иисуса. :beer:

цитата Эгоистка71
Святых нет, а положительные есть. Тирион, Сэмвел, Арья, Джон.

На Арью и Джона вся наша надежда. Сэмвел способен разве что сделать карьеру мейстера. А вот Тирион... судя по безобразному отношению к нему папаши Мартина в "Танце", по-моему, не жилец. Да и обаяние его поистрепалось... все-таки отцеубийца.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

19 мая 2014 г. 15:48

цитировать

цитата urs
судя по безобразному отношению к нему папаши Мартина в "Танце"

Не соглашусь. В плане отношения. По-моему там показано, что на Тирионе все и держится?

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

19 мая 2014 г. 15:57

цитировать

Пяти персонажам Мартин безостановочно сыпет испытания, лишения, проверяет на прочность и сеет вокруг смерти: это Арья, Тирион, Джон и Бран. Разными способами, но они еще живы (кажется, Джон не вполне....) и еще посражаются. Лично во мне только на них держится интерес к ПЛиО, ну плюс еще с дюжину сочных персонажей. Если Мартин захочет кого-то удалить, пусть учтет, что и мой интерес пропорционально уменьшится :-[

миродержец

19 мая 2014 г. 16:01

цитировать

цитата Эгоистка71
У меня создалось впечатление, что все наоборот. Санса — прежде всего женщина, а Арья — человек. Поэтому Арье не приходит в голову влюбляться во всяких уродов и ради них лжесвидетельствовать против своих близких.

и как это противоречит тому. что я считаю Сансу хитрей, но менее приспособленной к жизни. Ей нужна опора, постоянно, она готова врать всем, Если бы она не предала отца, возможно она бы была моей любимицей. Выжить как она, все вытерпеть, я бы не смогла. а Арья и подавно.
Да, Нед убил Леди. Но он это сделал очень быстро, хотя на этих сценах и в книге, и в фильме, у меня слезы. Но лучше такая смерть, чем как у волка Робба. И тем более нед всегда был против, чтобы дети приближали к себе волчат, он позволил, но понимал их опасность для окружающих. И он видел, что волк сделал с рукой королька. Да, другой волк, но тоже лютоволк. вы же сама собачница, Вы же понимаетете, что главное в дрессировке не только умение защитить хозяина, но и повиновение, когда хочется разорвать всех, но надо уступить. Арья не справилась со своей волчицей, Пострадали Леди и Санса. как вот она могла простить это корольку, у меня не укладывается в мыслях. Видимо королевская корона может перевесить даже любовь к близкому существу.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

миродержец

19 мая 2014 г. 16:02

цитировать

цитата sanchezzzz
Если Мартин захочет кого-то удалить, пусть учтет, что и мой интерес пропорционально уменьшится

То есть Дени страдает мало. Думаю Мартин скоро поправит это.

миродержец

19 мая 2014 г. 16:42

цитировать

цитата Ольгун4ик
Если бы она не предала отца, ...

Кстати, и это тоже. По поводу эпизода с Нимерией — мне не хочется перечитывать эти тяжелые моменты, но насколько мне помнится, там Джоффри напал на Арью. Чтобы в такой момент остановить свою волчицу, Арье надо было обладать недюжинным самообладанием. Тут себя-то не остановишь. Кроме того, когда разбирали ситуацию, Санса скрыла правду о поведении Джоффри. Если бы не ее трусливое лжесвидетельство, Баратеон вполне мог бы наказать своего сына. А еще, когда я потом прочла, что Джейме был бы готов отрубить Арье руку и даже убить ее, если бы Серсея потребовала, я сразу же подумала: а как бы к этому отнесся Нед? Тоже спустил бы на тормозах? Или сам отрубил бы, чтобы дочь не мучилась?
А Гэндальф все же человек (ну или майяр ;-)

). Он ошибается, он терпит поражения, порой все получается не так, как он ожидал и пытался сделать.

миродержец

19 мая 2014 г. 16:53

цитировать

цитата Эгоистка71
а как бы к этому отнесся Нед?

думаю, что если бы кто-то из девочек пострадал. Старк не поехал бы с королем. Возможно его убили бы там же, но он бы не пустил бы дочерей, не отдал бы их. А так он видел рану Джоффри, Санса, правду не рассказала, за что поплатилась Леди. Недд всегда опасался. что они могут причинить вред кому-нибудь, и не мог не выполнить приказ.Я уверена. что Вы бы сделали тоже самое. никто тогда не знал прынца, кроме его родителей. А они всегда слелы. Так что за все проступки Санса была наказана, только Джоффу пришлось убить ее отца. чтобы она наконец-то если и не прозрела, то по крайней мере стала хитрее.

миродержец

19 мая 2014 г. 17:04

цитировать

цитата Ольгун4ик
Санса, правду не рассказала

Значит, Нед еще и плохо знал своих дочерей. В этой ситуации явно надо было верить Арье, а не Сансе.

авторитет

19 мая 2014 г. 17:49

цитировать

цитата Эгоистка71
надо было верить Арье, а не Сансе.

Санса не опровергала слова Арьи, она решила схитрить сказав, что ничего не помнит. Арья устроила бучу. Думаю Нед верил Арье, но не имея перевеса в доказательствах, вынужден был подчинится решению короля.

миротворец

19 мая 2014 г. 17:59

цитировать

цитата
-...Санса, подойди. — Нед выслушал ее версию событий в ночь исчезновения Арьи и узнал правду. — Расскажи нам, что случилось...
Не знаю, проговорила она голосом, полным слез..._ Я ничего не помню...

То есть отцу Санса сказала правду, но в присутствии короля и Джоффри она заявила, что ничего не помнит.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

19 мая 2014 г. 18:06

цитировать

цитата shack4839
она решила схитрить сказав, что ничего не помнит

цитата Конни
но в присутствии короля и Джоффри она заявила, что ничего не помнит

Вы как хотите, а я такую "хитрость" считаю подлостью и глупостью. Именно в этот момент она впервые предала свою семью. И ради кого o_O

$%-\$

гранд-мастер

19 мая 2014 г. 18:08

цитировать

Эгоистка71 возможно, это продуманная тактика. Как в самбо: прикинуться слабой, а потом — бах! когда никто и не ожидает ничего, на лопатки врага )

миротворец

19 мая 2014 г. 18:16

цитировать

цитата Эгоистка71
Вы как хотите, а я такую "хитрость" считаю подлостью и глупостью.

У слова "хитрость" много значений и в данном случае эта наивная уловка Сансы может выглядеть глупой, трусливой и подловатой.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

19 мая 2014 г. 18:21

цитировать

Эгоистка71 Санса не рассчитала последствия своих действий, в этом моменте она хотела спасти как Арью, так и Джоффри. И будь на месте короля более трезво мыслящий человек, её затея бы удалась, все закончилось бы отсылкой той же "Леди" в Винтерфелл (во избежание подобных эксцессов).

миротворец

19 мая 2014 г. 18:26

цитировать

цитата shack4839
в этом моменте она хотела спасти как Арью, так и Джоффри. И будь на месте короля более трезво мыслящий человек, её затея бы удалась,

Это похоже на правду. Возможно отец именно так истолковал ее поступок.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

19 мая 2014 г. 18:31

цитировать

цитата shack4839
в этом моменте она хотела спасти как Арью, так и Джоффри

Каким боком она там спасала Арью? Она "прекрасного принца" боялась оттолкнуть, у нее ж любовь-морковь. А сестру она, по-моему, никогда особо не любила и не уважала. Как никогда не умела отличать внешнее от настоящего.

философ

19 мая 2014 г. 18:38

цитировать

Так и есть, Санса -классическая ТП по средневековым меркам. Она с Арьей постоянно сорилась, а учитывая как в детстве братья/сестры враждуют между собой, то выбор между Таким Замечательным Чудесным Красавчиком Джоффри и вечной занозой Арьей более чем очевиден.
Есть маааааленький такой шанс, что узнав о том, что ее подопечный припадочный сынок Арренов по словам Петира не жилец и на роль правителя Долины претендует совершенно другой дворянин, Санса может попытаться научиться хитрить.
Но получится у нее что-нибудь -увидим лишь со следующей книгой.

философ

19 мая 2014 г. 19:36

цитировать

цитата Эгоистка71
Не хочу спровоцировать холивар, но для меня огромнейшее черное пятно — это смерть Леди. Она была членом семьи и лучшей частью этой жалкой Сансы, и для ее спасения нужно было сделать все возможное и невозможное.

Хотелось бы узнать хоть один пример, демонстрирующий то, что Леди была лучшей частью этой жалкой Сансы... И заодно, когда она успела из прирученного животного стать для Неда членом семьи...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.