Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...612 613 614 615 616...1110 1111 1112 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 20:58

цитировать

цитата Тарчоков Заур
пытаюсь очернить его в глазах уважаемого sanbar

Мартин рассказывает историю, основное достоинство которой — это во многом удачная попытка уйти от примитивных дихотомий. Я не согласен с рассуждениями, что он это делает методами — показал с одной стороны героя, а потом с другой. Мол тут он положительный персонаж, а тут нет, всё объяснимо тыры пыры. Я считаю , что указанная цель достигается иначе. Мартин просто рассказывает историю. В первых книгах она живет своей жизнью, основываясь в первую очередь на человеческой природе. Которая...разная. Когда я читаю историю войны Алой и Белой розы последнее о чем я думаю — вот этот подлец, а вот этот герой и рыцарь, этот добродетелен, а этот недостаточно любит свою собаку . Я думаю — блин, черт возьми, как же все это трагично и в то же время реалистично, как это похоже на людей и на их попытки выжить и преуспеть. Только у них есть намерение. Возможность. Сила. И они делают что то просто потому, что могут и по каким то причинам хотят. Это суть вещей и суть Истории. Это сущность власти. Я воспринимаю Петира просто как человека , "желающего странного" и способного ради этого желания поцарапать мир. Мне это интересно. Напротив, рыцарственный Старк во многом заложник достаточно простых, хоть и красивых идей, заложник этого мира. И это мир царапает его.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

24 мая 2014 г. 21:21

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Но тут уж ему деваться некуда было, когда его перед фактом поставили. Не обвинять же собственную жену..
А так, ничего он не давал

Так это и возвращает нас к тому, что конфликт в переулке начал не Джейме.
Это всего лишь продолжение, ответные действия.

А вот что делал сам Нед? Он как никак королевское провосудие :)
Какие действия он предпринял в связи с похищением, утаскиванием черти куда и дурацким фарсом в виде суда, над младшим братом правящей королевы?
Почему, в данной ситуации, счел возможным врать? :)
Почему покрывал действия своей жены?

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 21:29

цитировать

kostaru Потому что он тоже подозревал Ланистеров в измене. Письмо они вместе читали + Бран упал, после этого,(там еще Кет светлую прядь в башне нашла), вот и сделали выводы

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 21:52

цитировать

sanbar
А как-же сентенция о средствах, которыми достигается цель? :-(

Ведь желание поцарапать что бы ни было не отменяет понятий о человеческой морали. Они существовали и в средние века.
Я согласен с Вами в том, что Мартин выбрал очень удачную манеру повествования, не расставляя никого из своих персонажей на чёрные и белые клетки. Каждый читатель сам для себя примет решение — мы вон сколько времени на это тратим. И всё-же, приняв во внимание всё сказанное Вами, хотелось бы знать, о ком в Вестеросе будут слагать песни? Если сделать образы Неда Старка и Петира Бейлиша собирательными для определённого типажа людей и предположить, что песня будет отражением того, что хочет для себя сохранить человеческая память.
Кстати, возвращаясь к реалиям. Примерив на себя Вашу точку зрения, я неожиданно пришёл к выводу, что мне бы был гораздо интереснее Варис, нежели Петир. Он преодолел гораздо более сложный и трагичный путь наверх, уровень его влияния на события в Семи Королевствах ничуть не ниже, чем у Мизинца и при этом он выглядит ( на мой взгляд ) чуть менее цинично, чем Бейлиш.

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 21:59

цитировать

цитата Тарчоков Заур
о ком в Вестеросе будут слагать песни?

Не знаю. Я насчет песен...не очень.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

24 мая 2014 г. 22:14

цитировать

цитата Тарчоков Заур
воплощает истинные мужские качества

просто в голове не укладывается, как такая бесхрибетная, безвольная и безмозглая личность, как Нед Старк, может быть образцом чего либо!

Старк, весь свой короткий сюжет, все время плывет по течению, жует сопли и просто патологически боится сказать хоть раз твердое нет

но, каждому, своё

в ПЛИО полно персонажей, которые воплощают истинные мужские качества

авторитет

24 мая 2014 г. 22:17

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Потому что он тоже подозревал Ланистеров в измене. Письмо они вместе читали + Бран упал, после этого,(там еще Кет светлую прядь в башне нашла), вот и сделали выводы

И?
Как киднепинг и шутовские представления в горах решают его проблему и разрешают его подозрения? Правосудие то где?

авторитет

24 мая 2014 г. 22:19

цитировать

На мой взгляд разницу в моральном облике Эддарда Старка и его противников хорошо характеризует два эпизода с Сансой. Нед не смог с ней поговорить и объяснить причину ее скоропалительного отъезда. Решив все ей объяснить в Винтерфеле. По отечески не стал выливать на неё "ушат грязи". Зато Малый совет во главе с Серсеей, предварительно выдержав 12-летнию девочку в трехдневном информационном вакууме, проводит с ней "воспитательную" беседу. Беседа оставляет чувство гадливости.

гранд-мастер

24 мая 2014 г. 23:31

цитировать

цитата kostaru
и шутовские представления в горах решают его проблему и разрешают его подозрения?

Причину поступка Эддарда Старка в том, что он стремился защитить жену, можно узнать вспомнив разговор его с Арьей, после приезда в столицу. Она тогда чуть ли не набросилась на Сансу, а он потом ей объяснил, что надо держаться вместе. Ведь больше никого нет. Зима близко и прочее..

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

25 мая 2014 г. 13:38

цитировать

цитата kostaru
Старк, весь свой короткий сюжет, все время плывет по течению, жует сопли и просто патологически боится сказать хоть раз твердое нет

Вы снова горячитесь, как и в предыдущем случае — я про якобы отданный Недом приказ о захвате Тириона.
Твёрдое нет было сказано королю Роберту Баратеону в ответ на решение об убийстве Дейенерис ( несмотря на вполне очевидно высказанные Робертом угрозы ).
Твёрдое нет было сказано Серсее в ответ на предложение скрыть правду о генетическом происхождении её детей ( с приятными после того преференциями ).
Твёрдое нет было сказано Ренли на предложение о союзе против Станниса.
Трёх упомянутых эпизодов, на мой взгляд, достаточно, чтобы опровергнуть Ваше утверждение о том, что Эддард плыл по течению и жевал малоприятную субстанцию. Напротив, Старк вседа жил с высоко поднятой головой, держал спину прямо и смотрел оппоненту в глаза. Не понимаю Вашего упорного желания доказать обратное.

авторитет

25 мая 2014 г. 13:42

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Вы снова горячитесь,

вот тут вы ошибаетесь. Там все холоднокровно

–––
tomorrow never knows

авторитет

25 мая 2014 г. 16:49

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Твёрдое нет было сказано королю Роберту Баратеону в ответ на решение об убийстве Дейенерис

Вы извините, но это откровенно бабская позиция, когда чел сначала истерично швыряет данный ему знак власти, а потом спокойно его обратно принимает... и делает вид, что ничего не случилось и... ничего не произошло... и убийство отменено и не состоится.
Мужским поступком и твердым нет, тут даже и не пахнет.

цитата Тарчоков Заур
Твёрдое нет было сказано Серсее в ответ на предложение скрыть правду о генетическом происхождении её детей ( с приятными после того преференциями ).
Твёрдое нет было сказано Ренли на предложение о союзе против Станниса.

Еще раз извините, но это позиция идиота и мудака, а не мужчины.

"люди его заплатили за проявленное им безрассудство своей жизнью"
"Жестоковыйный дурак, – пробормотал он. – Гордость мешает ему слушать. Насытит ли теперь тебя твоя гордость, Старк! А твоя драгоценная честь способна защитить твоих детей?"
"– Пожалуйста, – проговорил Нед. – Мои дочери…"

цитата Тарчоков Заур
Напротив, Старк всегда жил с высоко поднятой головой, держал спину прямо и смотрел оппоненту в глаза.

Увы, но это очередная лож. Вполне привычная в этом топике, увы :(

– Я, Эддард Старк, лорд Винтерфелла, десница короля, – проговорил он голосом уже более громким, прокатившимся по площади, – предстал перед вами, чтобы признаться в предательстве перед богами и людьми.

– Я обманул доверие моего друга короля Роберта, – выкрикнул он. – Я поклялся защищать и оборонять его детей, но, прежде чем король оставил нас, я вступил в заговор, чтобы сместить его сына и захватить трон. Пусть верховный септон, Бейелор Благословенный и Семеро будут свидетелями моих слов. Джоффри Баратеон является единственным законным наследником Железного трона и, по воле всех богов, лордом Семи Королевств и Хранителем государства.

гранд-мастер

25 мая 2014 г. 16:51

цитировать

сообщение модератора
kostaru получает предупреждение от модератора
Постоянное хамство и грубость

гранд-мастер

25 мая 2014 г. 17:00

цитировать

kostaru Он признался в несуществующей измене, только ради сввоих детей. Вы же посмотрите на факты, а не придумывайте отсебятину. Тут как в жизни(не только у Мартина, но и у всех) — у каждого поступка, есть своя причина

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

25 мая 2014 г. 18:54

цитировать

kostaru
Несовпадение наших точек зрения, даже столь радикальное, не означает, что один из нас лжёт.
Будьте добры воздержаться впредь от подобного рода замечаний.

миродержец

25 мая 2014 г. 19:48

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Будьте добры воздержаться впредь от подобного рода замечаний.

Видимо бесполезно обращаться. Да и неинтересно с ним дискутировать в таком тоне.
Старк, если бы Старк был так плох. его имя забыли бы через пару страниц. мало ли смертей случилось в последующих томах. Но его имя проходит через все книги, с его именем умирают, на него равняются. все понимают, что был бы жив Старк, войны бы не случилось. Так ка к не все идут за золотом в бой. тот же Станис, хотя и вряд ли будет все же царствовать, но поступает примерно так же. Только еще бескомпромиссней и несгибаем. красной женщине пришлось показать действительно что-то нереально правдивое, что он ей доверился и поверил в красного бога.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

авторитет

26 мая 2014 г. 01:53

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Несовпадение наших точек зрения, даже столь радикальное, не означает, что один из нас лжёт.
Будьте добры воздержаться впредь от подобного рода замечаний.

Хорошо, если я напишу, вместо слова лож, ложное утверждение, такая формулировка вас устроит.
Или вы сами не видите, что ваше утверждение по поводу нет, на предложение скрыть правду, мягко говоря не верно.
Ибо Нед Старк, в итоге сказал да и скрыл правду о генетическом происхождении её детей.

цитата Тарчоков Заур
Твёрдое нет было сказано Серсее в ответ на предложение скрыть правду о генетическом происхождении её детей

цитата kostaru
Джоффри Баратеон является единственным законным наследником Железного трона и, по воле всех богов, лордом Семи Королевств и Хранителем государства.

авторитет

26 мая 2014 г. 01:59

цитировать

цитата Ольгун4ик
Старк, если бы Старк был так плох. его имя забыли бы через пару страниц. мало ли смертей случилось в последующих томах. Но его имя проходит через все книги, с его именем умирают, на него равняются. все понимают, что был бы жив Старк, войны бы не случилось.

Это сугубо ваши личные фантазии, в ПЛИО ничего этого нет и в помине.

Претензий и негатива к старшему Старку в тексте вагон и маленькая тележка, в том числе и от самих северян. Дэни, Мартелы и прочие, более мелкие дома и люди.
Плюс, сам Старк опозорил себя, своим признанием в преступлении, произнесенным перед огромным числом людей.

Это нам, внешним наблюдателям, известно, что он не виновен, но вот для жителей Вестероса и Эссоса, предатель и заговорщик.

миротворец

26 мая 2014 г. 02:13

цитировать

kostaru
Старк довольно образцовая личность в ПЛиО. А все что вы говорите, лишь ваши доводы и субъективизм.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

авторитет

26 мая 2014 г. 08:11

цитировать

Неда, как и большинство, считаю образцом чести и порядочности . И пусть моим любимым персонажем саги является — Станнис, Нед точно входит в пятёрку любимых персонажей. Единственное, что плохого могу сказать о Неде — он дважды пошёл против своих принципов ради семьи, но кто бы из нас этого не сделал,ведь даже Станнис встал на сторону брата. Хотя kostaru тоже могу понять — у меня тоже есть довольно сильная антипатия к персонажу, которого большинство считает положительным.