Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...626 627 628 629 630...1110 1111 1112 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

30 июня 2014 г. 15:05

цитировать

цитата shack4839
"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу"
Частенько приходится признавать, что ты тоже ничего не знаешь

Особенно во время экзамена такое может происходить или зачета.

магистр

30 июня 2014 г. 15:21

цитировать

цитата Camel
Сколько недель пешего пути от Шотландии до Испании?

А по мне, аменриканец Джордж Мартин скорее картину американского континента рисует: на юге дорнийцы — смуглые, знойные, темпераментные(свирепые мужчины и развратные женщины), а все — из-за острой кухни. Привет Мексика :-)))

Север — самая большая часть 7 королевств и самая редкозаселенная(по кол-ву людей на 1 кв.км) — Снежные просторы Канады.
Где-то за полярным кругом — вечная мерзлота и одичалые.
Через море — ближний восток(а Вольные города явно нарисованы в восточном колорите).
И Дайенерис настойчиво несет восточным народам свободу, разрушая города :-)))

Как остроумно подметили в теме сериала.

А насчет растояний — от винтерфела до стены Тирион добирался весьма долго. счет шел на недели, насколько я помню. Лютоволчат нашли в день известия, что Роберт еден в Винтерфел. За это время волчата подрасли настолько, что один из них сумел загрысть взрослого человека(ну+ время, что Бран лежал в коме)

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

магистр

30 июня 2014 г. 15:22

цитировать

цитата almaz175
Какая у Вас самая любимая фраза из ПЛиО?

цитата
Насыпав горстку мелочи водителю маршрутки сказал: валар маргулис, он подмигнул и ответил: валар дохаэрис

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

магистр

30 июня 2014 г. 15:35

цитировать

цитата тихий омут
Через море — ближний восток(а Вольные города явно нарисованы в восточном колорите).

В этой части у вас какая-то альтернативная география — если взять наш шарик то там через моря или дальний восток(Япония, Китай, Вьетнам/Филлипины) или западное побережье европы и африки.

–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон

магистр

30 июня 2014 г. 15:48

цитировать

цитата dezmo
В этой части у вас какая-то альтернативная география — если взять наш шарик то там через моря или дальний восток(Япония, Китай, Вьетнам/Филлипины) или западное побережье европы и африки.

Но это его единственная фактически не состыковка, а так вполне себе неплохая попытка вышла.

философ

30 июня 2014 г. 20:34

цитировать

цитата shack4839
"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу"
Частенько приходится признавать, что ты тоже ничего не знаешь

а иногда ты вроде знаешь, а тебе настойчиво твердят обратное 8-)

магистр

30 июня 2014 г. 20:39

цитировать

dezmo альтернативные, вернее совсем фантастические географии, истории, да и вообще миры — у Мартина 8-)

А у меня лишь мнение по-поводу паралелей. По мне — Вестерос больше на американский континент похож, а Вольные Города — на ближний восток.
И да, я знаю, что(официально считается) Игра Престолов — аллюзия на войну Белой и Красной Розы. ;-)

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

гранд-мастер

30 июня 2014 г. 20:47

цитировать

цитата тихий омут
а Вольные Города — на ближний восток.

А по мне на средневековую Францию 8-)

А Вестерос таки на Великобританию. В поддержку этой версии говорит, само происхождение Таргариенов (Вильгельм Завоеватель а-ля Эйегон-завоеватель) Да и упоминается в книге, что Драконий камень когда-то был окраиной великой Валирии — аккурат намек на Римскую империю
Север напоминает Шотландию
Дорн — Ирландию
Только с Уэльсом не разобрался.

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

30 июня 2014 г. 20:53

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Север напоминает Шотландию

Вы забыли горцев из долины Аррен. Мне кажется, именно они тут "шотландцы".

–––
В вечном стремлении к совершенству

магистр

30 июня 2014 г. 20:55

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Только с Уэльсом не разобрался.

Если учесть, что символ Уэльса — нарциссы, то скорее всего Хайгарден.
Но я все равно за свою версию :-)))

Родые просторы как минимум повлияли на Мартина :-)))

цитата igor_pantyuhov
Дорн — Ирландию

Да как можно? o_O

Согласен на Сицилийских итальянцев, но не более :-)))

PS а железные острова что? Исландия? Викинги?

цитата practicANT
Вы забыли горцев из долины Аррен. Мне кажется, именно они тут "шотландцы".

кстати да

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

гранд-мастер

30 июня 2014 г. 20:58

цитировать

Надо ещё богатый запад Вестероса куда-то в современную географию вместить.

гранд-мастер

30 июня 2014 г. 21:02

цитировать

цитата practicANT
Вы забыли горцев из долины Аррен. Мне кажется, именно они тут "шотландцы".

цитата тихий омут
кстати да

Не вяжется. Горцы у Мартина обычные разбойники и они не владеют Долиной и никогда не владели.
В то время как Шотландские горцы таки владели Шотландией, если можно так выразиться.

цитата тихий омут
Да как можно?

Почему? Именно ирландцы больше и дольше всех сопротивлялись (до 2009 или 10 г., когда ИРА сложила оружие) английскому владычеству.

цитата тихий омут
Но я все равно за свою версию

Дык я же не претендую на истину в последней инстанции

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

гранд-мастер

30 июня 2014 г. 21:02

цитировать

цитата Тарчоков Заур
Надо ещё богатый запад Вестероса куда-то в современную географию вместить.

Англия?

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

магистр

30 июня 2014 г. 21:09

цитировать

цитата тихий омут
И да, я знаю, что(официально считается) Игра Престолов — аллюзия на войну Белой и Красной Розы.

Большинство исследователей все же за Британию http://vozduh.afisha.ru/cinema/game_of_th... :-(

Но я не отступлю :-)))

цитата igor_pantyuhov
Горцы у Мартина обычные разбойники и они не владеют Долиной и никогда не владели.

А чего же Тирион обещал горцам вернуть Долину ;-)

(ударение на второй слог :-)))

)

цитата igor_pantyuhov
Почему?

Развратные женщины и свирепые мужчины ;-)

хотя....чего только с людьми пиво не делает :-)))

+1 к версии кстати, у Мартина тоже всему виной рацион дорнийцев ;-)

Но все таки....пустыни и лимоны? Водные сады с фонтанами — это если не поющий фонтаны Дубаи, то как минимум намек на висячие сады Семирамиды.
Да и чисто внешнее описание жителей...
PS а рыжие и веснусчатые — это же Талли :-)))

И тоже сопротивлялись Ланистерам аж до пятой книги ;-)

А Черная Рыба таки уплыл, и кто знает, как он воду еще мутить будет.

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

философ

30 июня 2014 г. 21:12

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Дорн — Ирландию

Чем же высохшие колодцы напоминают Эйре?
Отзуки "Америки Северной мифологической" в Вестеросе присутствуют безусловно. Дикари вокруг владений Аренов, обитатели болот, простота нравов, межевые рыцари, перегороженная цепью река... Да и ближневосточность ассоциаций по городам Залива можно оспорить. Блюда из собак, пирамиды, рабство, Залив, бабочки наатийцев и выжженая земля... На Мезоамерику отчасти похоже.

философ

30 июня 2014 г. 21:12

цитировать

цитата тихий омут
Согласен на Сицилийских итальянцев, но не более:-)))

Поддерживаю без колебаний.

магистр

30 июня 2014 г. 21:13

цитировать

цитата practicANT
Вы забыли горцев из долины Аррен. Мне кажется, именно они тут "шотландцы".

Шотландцы — это те кланы севера, которых Станнис привлёк на свою сторону.

цитата тихий омут
железные острова что? Исландия? Викинги?

Оркнейские/Шетландские острова.
Вольные города — Франция/Бельгия/Нидерланды если говорить географически. По сходству наиболее близки республики и малые государства северной италии — Венеция/Флоренция/Сиена/Тоскана.
Дорн — североиспанские королевства(Леон, Кастилия, Наварра — на выбор). По крайней мере женщины, наследующие вровень с мужчинами взяты оттуда.

философ

30 июня 2014 г. 21:16

цитировать

цитата тихий омут
А по мне, аменриканец Джордж Мартин скорее картину американского континента рисует: на юге дорнийцы — смуглые, знойные, темпераментные(свирепые мужчины и развратные женщины), а все — из-за острой кухни. Привет Мексика:-)))
Север — самая большая часть 7 королевств и самая редкозаселенная(по кол-ву людей на 1 кв.км) — Снежные просторы Канады.
Где-то за полярным кругом — вечная мерзлота и одичалые.
Через море — ближний восток(а Вольные города явно нарисованы в восточном колорите).
И Дайенерис настойчиво несет восточным народам свободу, разрушая города:-))) Как остроумно подметили в теме сериала.

Стена списана с Адрианова вала в Шотландии, бывшего по совпадению границей цивилизации и отделявшего известный мир от диких кельтов. ;) Вольные города это средневековая Италия с их вечными вялотекущими войнами.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

философ

30 июня 2014 г. 21:20

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Именно ирландцы больше и дольше всех сопротивлялись

Тогда гораздо лучше подходит сицилийский вариант — их-то норманы завоевали быстро.

магистр

30 июня 2014 г. 21:20

цитировать

Еще исторических паралелей
http://www.rg.ru/2014/05/11/ip-site.html

цитата dezmo
Вольные города — Франция/Бельгия/Нидерланды.

Ну да, Кварт со средневековым Амстердамом сравнивали.
Но куда работорговлю деть?
Это(лично у меня) прочно ассоциируется с востоком и северной Африкой(крупнейший неволничий рынок — в Алжире)

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***