| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Рахметов
философ
|
|
FFan
активист
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 октября 2014 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Соглашусь, что Дейенерис хороша и без драконов. Но, на баланс сил ее "цыплятки" влияли очень сильно.
То, в чем хороша она и в чем ее цыплятки, в разных мирах.
Дейнерис и без драконов, разумееется, фигура на политической доске. Она Таргариен и брачный союз с ней имел определенный вес даже в глазах кхала Дотракийского моря. Вокруг Таргариенов плетутся интриги, готовятся покушения. Только-только вышла из пустыни сестра Короля-попрошайки, а покровитель уже шлет телохранителей и капитанов кораблей. Соответственно, для вестеросских сторонников Таргариенов важно только имя. Символ.
А для той стороны, в которую занесло Д.Таргариен, это имя — ничто. Валирийской крови хватает у шлюх, кхалассар от нее отворачивается мгновенно. Ну и что, что
цитата igor_pantyuhov в Доткракийском море выжила
Кому до этого дело в Заливе работорговцев. Ее охрана, служанка выжила. Действия Дейнерис не находят одобрения, чтобы разобраться с авантюристкой и губительницей городов, собирается коалиция. "Мису" ждала судьба Жанны Д'Арк.
А вот за дракона ей готовы тут же, в безумном азарте, подарить войско. Из-за драконов на "кхалиси" из вежливости без "экс" льется дождь подарков. Из-за драконов оживляется мир рабов. Из-за драконов Дейнерис выручает флот с Железных островов. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
25 октября 2014 г. 00:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии То, в чем хороша она и в чем ее цыплятки, в разных мирах.
Только если не брать в расчет того, что все что у нее было (и драконы в том числе) она получила за счет своих собственных усилий и действий. И начинать считать надо даже не с момента рождения драконов, а с того когда она стала женой кхала Дрого. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 октября 2014 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 И начинать считать надо даже не с момента рождения драконов, а с того когда она стала женой кхала Дрого.
С момента встречи отцовского сперматозоида с яйцеклеткой. Потому как не
цитата shack4839 за счет своих собственных усилий и действий.
она цыплятками обзавелась, а благодаря наследственным инстинктам, в сумречном состоянии — родовое патологическое пристрастие к огню, пламени и т.п. во всех формах хорошо прописано автором. Яйца она ведь тоже получила по статусу.
Без драконов ее решение жить самостоятельно (очень быстро сгубившее часть тех, кто за ней последовал, кстати) закончилось бы голодной смертью в стране покинутых городов или рабством под стенами Кварта, вряд ли доброго к нищим беженцам. |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
25 октября 2014 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии она цыплятками обзавелась, а благодаря наследственным инстинктам, в сумречном состоянии — родовое патологическое пристрастие к огню, пламени и т.п. во всех формах хорошо прописано автором. Яйца она ведь тоже получила по статусу.
Вы хоть сами поняли че сказали?  Извините, но вы чепуху несете..
Все мы чем-то кому-то обязаны. И что? Это не делает наши заслуги или личные достижения, всего лишь следствием
цитата shack4839 Только если не брать в расчет того, что все что у нее было (и драконы в том числе) она получила за счет своих собственных усилий и действий.
Вот. правильный взгляд на вещи |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 октября 2014 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Все мы чем-то кому-то обязаны. И что?
И всё.
цитата igor_pantyuhov Это не делает наши заслуги или личные достижения, всего лишь следствием
"Наши", личные, субъективно. А для смотрящих со стороны эти "достижения" частенько выглядят так:
цитата Пратчетт А у него ничего не было, кроме ковра-самолета, волшебной лампы, магического кольца и грота, битком набитого драгоценностями.
- Да, наверное, его путь наверх был нелегким... — отозвался Ринсвинд.
В ПЛиО достаточно персонажей с личными достижениями, которые прикладывали гораздо больше усилий, чем Дейнерис. Как правило, в итоге оказываются они на Стене, в тюрьме, одни среди врагов и т.п. А у Матери драконов город и драконы. Сравните с тем, что получила от жизни Бриенна "Красотка" Тарт. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
25 октября 2014 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Сравните с тем, что получила от жизни Бриенна "Красотка" Тарт.
Практически все о чем мечтала (это без иронии).
цитата ааа иии В ПЛиО достаточно персонажей с личными достижениями, которые прикладывали гораздо больше усилий, чем Дейнерис
Абсолютно жизненная ситуация, "кому какие карты достались". Но факт в том что Дейенерис использовала свои наиболее оптимально, не превращаясь при этом в женское подобие Тайвина Ланнистера или Русе Болтона. |
|
|
пофистал
философ
|
|
25 октября 2014 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Из-за драконов оживляется мир рабов.
А в ПЛИО совсем не так. Драконы ничего не "оживляют". В Астапоре Дейнерис могла и не освобождать рабов. Было бы у неё войско и два дракона.
В захвате остальных городов (и освобождении рабов) драконы тоже роли не сыграли. |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
25 октября 2014 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии В ПЛиО достаточно персонажей с личными достижениями, которые прикладывали гораздо больше усилий, чем Дейнерис.
Вот тут обычная жизненная ситуация.. -
цитата shack4839 кому какие карты достались"
Вон Тирион тоже отпрыск богатого рода.. Однако досталось ему, как коту в мешке |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
practicANT 
философ
|
|
25 октября 2014 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
igor_pantyuhov А вы Тириона в пример не приводите. Помнится, у него были 2 довольно веских аргумента завоевывать сторонников: "Ланнистеры всегда платят долги" и "богат как Ланнистер". Отца его не устраивало в частности не столько внешность сына, сколько его поведение: он не просыхал и всегда был окружен шлюхами.
|
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
25 октября 2014 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата practicANT Отца его не устраивало в частности не столько внешность сына, сколько его поведение: он не просыхал и всегда был окружен шлюхами.
Нет. Самре главное в Тирионе — его рост. Вот что Тайвина не устраивало. Джейме-то он прощал все, ( а тот тоже много чего творил) а Тириону — ничего.
Вообще, Мартину больше всего удался образ Дени В ее лице автор сумел показать путь от простого к сложному. Сначала Дени такая наивная девочка-подросток, которую продали, потом показан путь ее становления как самостоятельной харизматичной личности, лидерши.
Пожалуй самый проработанный персонаж у Мартина. |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
practicANT
философ
|
|
25 октября 2014 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Сначала Дени такая наивная девочка-подросток, которую продали, потом показан путь ее становления как самостоятельной харизматичной личности, лидерши.
Ага, а потом опять внезапно перед нами наивная девочка-подросток (я про ее мысли о Даарио). Но тут уже это обсуждали, заново начинать не буду. |
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 октября 2014 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Практически все о чем мечтала (это без иронии).
Мечтала, чтобы Ренли умер у нее на руках и ее подозревали в причастности? Чтобы ее повесили? Вам виднее, конечно, но сомнительно как-то.
цитата shack4839 не превращаясь при этом в женское подобие Тайвина Ланнистера или Русе Болтона.
О, у нее еще всё впереди.
Впрочем, вариант Тайвина практически исключен по психологическим причинам — Тайвина никто не продавал, а периода насмешек в жизни Дейнерис не было.
Насчет Болтона — да, подобное не совсем в стиле Дейнерис. Не тихушница, что говорить.
А вот вариант с превращением в Серсею-2 всё еще вероятен.
цитата shack4839 Но факт в том что Дейенерис использовала свои наиболее оптимально.
Оптимально..? Она неплохой тактик, способна найти нешаблонное решение... но зачем было уходить из Астапора? Чем Миерин оптимальнее?
На мой взгляд, действия Дейнерис представляют собой попытку не захлебнуться, плывя по очень быстрому и холодному течению. И легкость, с которой она меняет свои решения, говорит о том, что плана или стратегии у нее нет. Ей просто везет. |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
25 октября 2014 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Чем Миерин оптимальнее?
Она создавала армию, базы для дислокации, + идея фикс с освобождением рабов. Всех рабов. В Миэрине она поняла, что уходить оттуда нельзя, на фоне произошедшего в Астапоре и Юнкае.
цитата ааа иии Ей просто везет.
Удача любит подготовленных...(с) |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
25 октября 2014 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Она создавала армию, базы для дислокации
Смешно, спасибо.
Армия у нее была в Астапоре, а любые военные действия в Заливе работорговцев сократят невосполнимый ресурс — Безупречных.
Дейнерис не оставляет гарнизон в Юнкае и Астапоре — о какой дислокации изволите говорить? Базы? Небольшая задержка, предусмотрительность миеринцев и ее войско начинает голодать, о подвозе хотя бы осадных орудий и речи нет.
цитата igor_pantyuhov + идея фикс с освобождением рабов
С чего бы?
Если она расчитывает на Вестерос, в котором за попытку малость поработорговствовать Мормонту так дали коленом под зад — вон куда улетел, то имидж рабовладелицы ей противопоказан. Категорически. Плюс, подрыв хозяйственной базы никак не нужных ей господ от которых ей поддержки нет и не будет.
Нормальная идея. Одна из двух, которые сойдут за стратегию Дейнерис. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
26 октября 2014 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Удача любит подготовленных.
Подготовка к удаче хорошо описана в этой сказке.
К чему готовилась Дейнерис и когда? Импровизация и хорошая реакция, вот и вся ее подготовка. Она ж чистый лист. Тирион знает о драконах больше ее, например, со списком Арьи и сравнивать нечего.
Это четко видно в случае с перевязкой раны Бельваса кликнуть клич насчет понимающих во врачебном деле или прибегнуть к помощи разбирающихся в этом Безупречных, ей в голову не приходит. Увидела — среагировала. Не увидела бы — не среагировала бы. |
|
|
цитировать