| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
Эгоистка71 
миродержец
|
|
17 января 2015 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator если бы арестовал Серсею
Так он же думал, что Роберт поубивает ее детей, когда узнает. И, может, не ошибался в этом. Но вот в том, что Серсея бросится в бега с детьми, он ошибся. |
|
|
Terminator
философ
|
|
17 января 2015 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Так он же думал, что Роберт поубивает ее детей, когда узнает. И, может, не ошибался в этом. Но вот в том, что Серсея бросится в бега с детьми, он ошибся.
А речь не о том, что он думал. Речь о том, что он должен был сделать, как десница короля. Независимо от того, что думает. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
Terminator
философ
|
|
18 января 2015 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 долг превыше милосердия?
А Вы предпочитаете измену как оправдание? Откровенно говоря, голову Старку отрубили справедливо, хоть и совсем не за ту измену. Он предал Роберта, потому что не сделал того, что должен был. Из-за этого Роберт лишился жизни, а страна — королевства. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
18 января 2015 г. 09:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator А Вы предпочитаете измену как оправдание?
Мне кажется, что называть поступок Неда изменой — это чересчур. Все же то была ошибка, недооценка противника, а ситуация выбора была неоднозначной. Но главная ошибка была сделана раньше. Надо было приложить все усилия к тому, чтобы вообще не дать втянуть себя в политику. Жить спокойно у себя в деревне и оставить престолы вариться в собственных нечистотах. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
18 января 2015 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 оставить престолы вариться в собственных нечистотах.
А что прикажете делать, когда нечистоты начнут переливаться через крышку и заливать деревню? Брать тряпку и убирать будет уже поздно. Дерьма хватит на всех. В том случае упомянутая Вами неоднозначность выбора также была очевидной. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
gamarus
миродержец
|
|
18 января 2015 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Речь о том, что он должен был сделать, как десница короля. Независимо от того, что думает.
Наверное так и должен был поступить. Но Нэд поступил человечно, за что и был наказан. Не думаю, что Мартин показывая нам дальнейшее развитие событий, а именно казнь Старка, как раз это и хотел донести. Думается, он бы погнушался вот таких не замысловатых выводов, я вижу более глубокий смысл во всей этой трагедии. |
|
|
Terminator
философ
|
|
18 января 2015 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Но главная ошибка была сделана раньше. Надо было приложить все усилия к тому, чтобы вообще не дать втянуть себя в политику. Жить спокойно у себя в деревне и оставить престолы вариться в собственных нечистотах.
Это было бы тоже предательство. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
18 января 2015 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Емнип, Нед и не хотел ехать в столицу, это Кейтлин его убедила — типа, надо защитить сестру и всё такое. Так что сам Нед считал вполне возможным отказаться от должности и сохранить дружбу Баратеона.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
dezmo
магистр
|
|
18 января 2015 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Почему?
Друг в нём сильно нуждался. Причём настолько сильно, чтобы лично пересечь страну — что для человека его положения совсем не рядовой поступок. Отказать ему после такого — именно что предать старую дружбу, грубо оттолкнуть пришедшего в час нужды старого товарища с которым вместе "пуд соли съел". Здесь Эддард принимает единственно достойное решение.
Яму себе(а во многом и стране) он имхо выкопал позже — когда стал за спиной короля с Серсеей договариваться(что вообще-то неслабо так госизменой попахивает). |
–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
18 января 2015 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dezmo Друг в нём сильно нуждался. Причём настолько сильно, чтобы лично пересечь страну — что для человека его положения совсем не рядовой поступок. Отказать ему после такого — именно что предать старую дружбу, грубо оттолкнуть пришедшего в час нужды старого товарища с которым вместе "пуд соли съел".
Ну, во-первых, я не думаю, что Роберт ему настолько близкий друг, чтобы ставить его в один ряд с домочадцами. Во-вторых, даже для близкого друга просьба уж очень напряжная. Другое дело, что сначала она такой не выглядела. Вроде даже это была милость короля, и все должно было быть шоколадно (иначе бы он Сансу с собой не взял). Речь не шла о таких серьезных жертвах, которые пришлось понести. Но можно было предугадать. |
|
|
Конни
миротворец
|
|
18 января 2015 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 я не думаю, что Роберт ему настолько близкий друг, чтобы ставить его в один ряд с домочадцами.
Роберт для Эддарда не только друг, но и сюзерен, которому он клялся в верности. Если сюзерен призывает послужить ему, идеальный вассал идет и служит, невзирая на домочадцев. Тем более что кое-кому из домочадцев обещаны были заманчивые плюшки. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
18 января 2015 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни но и сюзерен, которому он клялся в верности.
Во-первых, говорится ведь не о том, чтобы ослушаться приказа сюзерена, а о том, чтобы убедить друга в неуместности его просьбы. Во-вторых, даже если говорить о клятвах, он ведь и жене в чем-нибудь да клялся, не так ли? А долг перед близкими заведомо выше долга перед начальством, государством и т.д. |
|
|
dezmo
магистр
|
|
18 января 2015 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Ну, во-первых, я не думаю, что Роберт ему настолько близкий друг, чтобы ставить его в один ряд с домочадцами.
Не скажите — эти два человека дружат с детства, вместе воспитывались, вместе воевали. То, что в последние годы их пути немного разошлись — это не столь важно. Тем паче, что отъезд в описанных в книге условиях — это отнюдь не пренебрежение домочадцами(если бы скажем Старк-старший сам поехал ко двору предлагать свои услуги едва узнав о смерти Аррена его можно было бы обвинить, а так нет), а вот отказ — именно что пренебрежение вассальной присягой своему королю и предательство старой дружбы.
Вообще же Роберт имхо оформляет свою волю как просьбу во многом из уважения к их старой дружбе. Не было бы её — он бы просто приказал (письмом из КГ), поставив перед выбором ехать на службу в столицу/стать предателем-сепаратистом со всеми вытекающими.
цитата Эгоистка71 чтобы убедить друга в неуместности его просьбы.
А в чём собственно неуместность. Приезжает друг и просит — тяжко мне, никому не могу верить вокруг себя; воспитатель наш с тобой общий один был безусловно мне верен, а теперь вот умер; кому ж теперь власть такую доверьть могу; к кому как не к тебе обратиться — всё что смогу сделаю, только помоги. Неуместно было бы как раз ответить ему на это что-нибудь вроде "иди ка ты в пень, мне и без тебя тут зашибись". |
–––
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает лишь то, что так или иначе уже присутствует в его сознании...©А. Бертильон |
|
|
Конни
миротворец
|
|
18 января 2015 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 Во-вторых, даже если говорить о клятвах, он ведь и жене в чем-нибудь да клялся, не так ли? А долг перед близкими заведомо выше долга перед начальством, государством и т.д.
Это вы так считаете. У людей средневековья или в мире ПЛиО приоритеты могли быть расставлены иначе.
Кроме того, нам показывают два брачных обряда в Королевской Гавани и я не припоминаю, чтобы супруги обменивались клятвами типа "буду почитать тебя превыше прочих". Ухожу перечитывать соответствующие эпизоды. |
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
18 января 2015 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Это вы так считаете. ... Ухожу перечитывать соответствующие эпизоды.
Думаю, там нет таких брачных клятв. Вы правы, это мое мнение. Я ценю в людях, когда они любят своих близких и заботятся прежде всего о них. |
|
|
Terminator
философ
|
|
18 января 2015 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71 я не думаю, что Роберт ему настолько близкий друг, чтобы ставить его в один ряд с домочадцами.
Он, конечно, не в одном ряду с домочадцами — он гораздо ближе. Потому что домочадцев, в отличие от друзей, не выбирают. Когда понадобилось — Роберт подорвался и понесся на помощь, не зная, чем это кончится. Когда он понадобился Роберту — он тоже пошел, и вовсе не потому, что его уговорила жена. Он ей специально дал себя "уговорить", это очевидно. |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Эгоистка71
миродержец
|
|
18 января 2015 г. 19:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Он, конечно, не в одном ряду с домочадцами — он гораздо ближе. Потому что домочадцев, в отличие от друзей, не выбирают.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что для большинства людей друзья все же чуть менее близки, чем домочадцы. И потом — как это не выбирают? Не выбирают только родителей. Жену выбирают, по крайней мере, однажды. Детей — даже в те времена был некоторый выбор: рожать или не рожать. Домашних животных тоже выбирают. В общем, очень даже выбирают, кем наполнить свой дом. Думаю, что если бы супруги Старки правильно спрогнозировали ситуацию, и жена бы его не уговаривала, и никто бы его не уговорил.
Напомните, пожалуйста, куда там Роберт подорвался? |
|
|
цитировать