Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...713 714 715 716 717...1115 1116 1117 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 17:44

цитировать

цитата Ольгун4ик
что санса мало заплатила за детскую любовь и веру в принца прекрасного.

Сансе на текущий момент ПЛИО по моему четырнадцать лет. То есть она по прежнему ребенок и странно было бы говорить о том, что она заслужила свои страдания. Никто такого не заслуживает. Но , в отличии от многих, она хотя бы может , с учетом того, что мозгами ее не обделили, понимать катастрофические последствия своих действий и сожалеть о них.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 17:50

цитировать

sanbar, она либо жутка глупа и доверчива (это мягко говоря), либо (в чём я уверен) вынашивает жесточайший план Мести своим истязателям и молчит покамест, и тут мысли Арьи о том же кажутся детской забавой.

миродержец

15 июля 2015 г. 17:58

цитировать

sanbar Санса платит за свою ошибку уже 4 книги и 4 сезона подряд. Если Мартин её после всего просто грохнет, очень разочарусь. Хотя уверена, что Мартину все равно. Она как никто уже поняла все последствия своих действий. И смысл было её Мизинцу похищать? Убить проще, она же обуза, кроме как наследница. Да и насчёт наследницы — сомнения, пока мальчики живы, хотя все уверены, что они мертвы. Возможно, что она живёт только до тех пор, пока не всплывает известие о Риконе. То что она Петиру перестанет быть нужна сразу — совершенно ясно.

–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 18:04

цитировать

цитата Ольгун4ик
И смысл было её Мизинцу похищать?

Она (по известным ему сведениям) вероятно единственный оставшийся в живых законный наследник Севера. Это (в определенных обстоятельствах) стоит "больше десяти полков тяжелой конницы". А в других обстоятельствах — не стоит ничего. Поэтому надо ее куда нибудь запрятать и подождать чего будет — или попытаться сконструировать обстоятельства самому.

цитата sanchezzzz
вынашивает жесточайший план Мести

не знаю что у нее там за план. Де факто она делает все, что ей скажут и никакой самодеятельности пока не проявляет. Да и какая в ее обстоятельствах возможна самодеятельность...Ни фигур, на которые можно опереться, ни информации, ни собственных сил, ни денег плюс статус официального врага государства и беглянки. Ей бы выжить — как все время со времен достопамятного разговора с Серсеей.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

15 июля 2015 г. 18:05

цитировать

план мести Мие Стоун, Миранде Ройс, Роберту Аррену, Энье Уэйнвуд и Харрольду Хардингу
да, это сильно :) хорошая теория :)

sanbar
в саге, ничего катастрофического Санса не совершила
хотя, если считать рассказ Королеве Шипов, то кое для кого, он действительно оказался катастрофой :)

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 18:07

цитировать

sanbar пока — да, но я ведь и предполагаю — вынашивает, и всячески скрывает это. Но это какой надо быть.... сильной.

авторитет

15 июля 2015 г. 18:09

цитировать

цитата Ольгун4ик
Возможно, что она живёт только до тех пор, пока не всплывает известие о Риконе. То что она Петиру перестанет быть нужна сразу — совершенно ясно.

Рикон, наследник Робба Старка, а Роберт Аррен, наследник Джона Аррена (это намек такой)
при любом раскладе Санса будет нужна и не только Петиру Бейлишу

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 18:12

цитировать

цитата kostaru
катастрофического Санса не совершила

рассказала Серсее про то, что Нед пытается срыть из КГ, вместе с семьей. Все последствия в значительной мере на ее совести. Ну и на предшествующей дурости самого Неда. Точнее на его нулевом скилле интриги.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

15 июля 2015 г. 18:15

цитировать

цитата sanbar
рассказала Серсее про то, что Нед пытается срыть из КГ, вместе с семьей.

а при чем тут катастрофы?
этот рассказ ни на что не повлиял и вообще остался полностью незамеченным всеми
вот рассказ отца Сансы все той же Серсее действительно стал катастрофой для всех

рассказ Сансы не имел абсолютно никаких последствий ни для кого!

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 18:21

цитировать

kostaru Рассказ Неда Серсее был катастрофой только для Серсеи и немного Ланнистеров в целом, а предательство Сансы (=разговор с Серсеей) и есть катастрофа "для всех", если использовать слова с этой страницы.

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 18:25

цитировать

цитата kostaru
ассказ Сансы не имел абсолютно никаких последствий ни для кого!

Рассказ Сансы стал спусковым крючком всех последовавших трагических для семьи Старков событий. Тетиву взводили долго и упорно причем многие, кто то осознанно, кто то не очень, но пружину нажала Санса. Ланнистеры поняли что ждать больше нельзя.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 18:27

цитировать

цитата
но пружину нажала Санса.

А "болт" в арбалет Войны вложила Кейтелин, захватив Тириона.

авторитет

15 июля 2015 г. 18:53

цитировать

цитата sanbar
Рассказ Сансы стал спусковым крючком всех последовавших трагических для семьи Старков событий. Тетиву взводили долго и упорно причем многие, кто то осознанно, кто то не очень, но пружину нажала Санса. Ланнистеры поняли что ждать больше нельзя.

Это миф, очень старательно культивируемый.
В действительности, этого не было.
Чего ждать Ланнистерам, чего они такого особого поняли из рассказа девочки и почему вы говорите о Ланнах во множественном числе?
Если отец Сансы почти тут же пошел с угрозами к этой самой Серсее, вот тут уж действительно, Ланнистерам не оставалось никакого выбора.

Катастрофой, рассказ может быть только для самой Сансы, но никак для всех окружающих. Да и то, эта катастрофа от незнания, истинных причин событий в КГ.

миродержец

15 июля 2015 г. 18:54

цитировать

Да ладно! Санса рассказала все королеве, но какого ч..а её отец вообще из дома выпустил. Это раз. Второе, кто хотел сбежать, тот сбежал. Я про Ренли. Быстро надо было действовать, а не угрожать и спокойно домой собираться! Я про своего любиимого Неда, хотя мне его и больше всех жаль. А Санса все платит и платит, за глупость матери, за нерешительность отца, за свою влюбленность. Если бы Санса знала какие будут последствия, тогда бы её можно было обвинять. А она не предавала отца, как ее обвиняют, она просто не хотела с принцем расстаться. А так, максимум "убийство по неосторожности", а не доведениеи до самоубийства Неда. Он все прекрасно сделал сам, хотя я до сих пор в шоке, как Мартин с ним обошелся. Стена, ссылка, разорение, что угодно. Он на все согласился, когдапонял что проиграл, чтобы спасти дочерей и такой конец!

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 19:02

цитировать

цитата Ольгун4ик
А она не предавала отца, как ее обвиняют, она просто не хотела с принцем расстаться

Шикарно!
Конечно, она не предала отца — она предала всех Старков во всех прошлых поколениях, весь Север тогда, когда отреклась от него (фактически).

миродержец

15 июля 2015 г. 19:04

цитировать

sanchezzzz ну вспомните же. Я не о последствиях, разумеется, а о побуждениях! А побуждения были самые невинные! Ну и любоф!

авторитет

15 июля 2015 г. 19:06

цитировать

И кстати, почему Неду не рассказать своей дочери правду? Боялся, что она может кому то рассказать? Но он же сам пошел и все выложил!
Мы уезжаем, принц не тот... т.е. когда принц кошек потрошил он был тот, когда пытался мальчиков потрошить, был тот, когда волка из за него убили он был все еще тот и... вдруг стал не тот? Тайное бегство из столицы, тайный разрыв помолвки... ни с того, ни с сего...
У ребенка же каша в голове получилась + доверие к отцу уже было серьезно подорвано, его подлым убийство ни в чем невинного существа

авторитет

15 июля 2015 г. 19:07

цитировать

цитата sanchezzzz
Конечно, она не предала отца — она предала всех Старков во всех прошлых поколениях, весь Север тогда, когда отреклась от него (фактически).

Это сделал Нед Старк!
Его дочь тут абсолютно не причем!

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 19:09

цитировать

Ольгун4ик и что, "побуждения" и "любофф" оправдывают ЕЁ предательство — никакого другого определения её поступкам нет?! Есть побуждения, если хотите, а есть оценка побуждений. Есть мотивы, а есть последствия.Что-то "побуждения" более молодой сестры не подсказали, простите, "постелиться" перед противниками и отречься от отца. Только "побуждения" Сансы не мешали ей и после смерти Отца довольно продолжительное время так и отрекаться от него и лелеять врагов.
Люблю Старков, поэтому и оставляю ей шанс на "вынашивание Мести", а иначе буду первым радоваться, если этот персонаж покинет Сагу (способ один).

гранд-мастер

15 июля 2015 г. 19:11

цитировать

kostaru как Вы себе представляете, чтобы Рыцарь с высоко-поставленными принципами (никто же этого за Эддардом Старком не станет отрицать) тайно свалит, сбежит?