цитата

и вообще он подонок и садист, хотел выпотрошить мальчика и посмотреть что у него внутри

цитата kostaru

Прочтите.
Подумайте.

цитата Alive666

И не встать на защиту родной сестры, с которой она выросла вместе, и думать только о том, как бы выйти замуж за принца и жить при королевском дворе, —  вот это и есть предательство ИМХО.

цитата sanbar

Эпическая аргументация.Собственно, как и всегда.

цитата Ольгун4ик

про Сансу не в первый раз спорим

цитата sanbar

так тут и спорить нечего — конечно лгала.

цитата ааа иии

Просят живые.

цитата ааа иии

Упоминалась. И жжет она ради чего-то только одного.

цитата ааа иии

Для чего и требуются ли — неясно совершенно. Потому как мертвецы на Стене и за ней оживают и без подобных жертв и есть уйма колдовства, которое жертв не требует. Оборотничество, предсказания, свечи. Реанимация Мокрого бога и т.п.

цитата sanbar

Возражаю — Торос однозначно заявляет, что огненные жрецы дарят свой поцелуй всем. Да и жертв нет никаких — Беррика ловят, а г-жу Старк банально прирезали.

цитата Ольгун4ик

старк с дочерью беседовал и не успел подготовить Арью.

цитата

Королева шагнула вперед.
– Ты прекрасно знаешь, Старк! Это твоя девица напала на моего сына. Она и парень мясника. А этот ее зверь попытался оторвать Джоффри руку!
– Это не так, – громко возразила Арья. – Она только укусила его, потому что он делал больно Мике.
– Джофф поведал нам, что произошло, – сказала королева. – Ты и сын мясника били его дубинками, а потом напустили своего волка.
– Это было не так, – проговорила Арья, едва сдерживая слезы. Нед опустил руки на ее плечи.
– Неправда! – настаивал принц Джоффри. – Они напали на меня, и она выбросила Львиный Зуб в реку! – Нед заметил, что он не глядит на Арью.
– Лжец! – завопила Арья.
– Заткнись! – закричал на нее принц.
– Довольно! – в гневе взревел король, поднимаясь с места. Наступило молчание. Глаза его над густой бородой яростно впились в Арью. – А теперь, дитя, расскажи мне, как все случилось, во всех подробностях и правдиво. Лгать королю – великий грех. – Потом король поглядел на своего сына. – Когда она закончит, наступит твой черед. До тех пор попридержи язык.
Когда Арья начала свою повесть, Нед услышал, как позади растворилась дверь. Он оглянулся назад и увидел, что в зал вошла Санса и тихо остановилась позади, услыхав голос Арьи. Когда Арья стала описывать, как зашвырнула меч Джоффри на самую середину Трезубца, Ренли Баратеон расхохотался. Король немедленно ощетинился:
– Сир Барристан, выставите моего брата из зала, прежде чем он задохнется.
Лорд Ренли справился со смехом.
– Мой брат слишком добр, я и сам сумею найти дверь. – Он поклонился Джоффри. – Быть может, потом вы, принц, сумеете объяснить мне, как девятилетняя девочка ростом с мокрую крысу смогла разоружить вас, орудуя одной палкой от метлы, и забросить меч на середину реки. – Как только дверь закрылась за Ренли, Нед услыхал его голос с той стороны: – Львиный Зуб! – За этими словами вновь послышался хохот.

Принц Джоффри, побледнев, начал излагать собственную версию событий. Когда сын его завершил речь, король тяжко поднялся с сиденья, напоминая человека, желающего оказаться где угодно, только не здесь.
– И что же, во имя семи преисподних, я должен сейчас решить? Он говорит одно, девчонка другое…
– Присутствовали не только они, – сказал Нед. – Санса, подойди сюда. – Нед выслушал ее версию событий в ночь исчезновения Арьи и узнал правду. – Расскажи нам, что случилось.
Старшая дочь лорда Старка неуверенно шагнула вперед. Она была одета в синий бархат с белой строчкой, на ее шее висела серебряная цепь. Густые золотистые волосы были расчесаны до блеска. Санса моргнула сестре, потом молодому принцу.
– Не знаю, – проговорила она голосом, полным слез, всем видом выражая желание выбежать отсюда. – Я ничего не помню. Все произошло так быстро, что я не успела…
– Ах ты, дрянь! – воскликнула Арья. Она стрелой бросилась на сестру и, повалив Сансу на пол, принялась колотить ее. – Врунья, врунья, врунья, врунья!

цитата

Кроме выделенного текста о и разговоре нет ничего. Самое главное в том, что "подготавливать" Сансу Неду не было никакого смысла, поскольку от ее молчания выигрывала версия Джоффри как пострадавшей стороны. Мотивы для такого указания отсутствуют напрочь, в тексте ничего подобного тоже нет. При всем этом мотив для самостоятельного решения Сансы солгать о своей внезапной амнезии совершено очевиден и полностью укладывается в логику той роли, которую она играет в сюжете ПЛИО.

цитата sanbar

Вот вся сцена

сообщение модератора

цитата kostaru

Так не устраивайте абсурд! Разве вас кто то заставляет :)

https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

цитата kostaru

Надо читать текст, думать.
Но вы выбрали именно клоунаду.
Видимо Вам так удобней.

https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...

kostaru получает предупреждение от модератора
Вызывающее поведение и непрерывные провокации.
Большая просьба ко всем: общаться спокойнее и вежливее.

цитата ullaeg

Штамп, вольно кочующий по книгам фэнтези, убеждающий нас средствами провинциальной драмы в том, что у героя нет никаких шансов избежать несправедливого обвинения.

цитата Ольгун4ик

но там должна быть еще сцена до самого судилища! Когда Арью поймали, где-то там.

цитата Alive666

Да-да, вот это и есть правда: Джофф — подонок и садист. И не встать на защиту родной сестры, с которой она выросла вместе, и думать только о том, как бы выйти замуж за принца и жить при королевском дворе

цитата sanbar

подтверждения того, что Нед силком заставил одну свою дочь лгать

цитата Ольгун4ик

И перечитать

цитата

Они нашли ее, милорд.
Нед торопливо поднялся.
– Чьи люди нашли ее – наши или Ланнистеров?
– Это сделал Джори, – сообщил управляющий Вейон Пуль. – Она цела.
– Слава богам, – проговорил Нед. Его люди разыскивали Арью уже четыре дня, искали ее и люди королевы. – Где она? Прикажи Джори немедленно привести ее ко мне.
– Прошу прощения, милорд, – пояснил Пуль. – У ворот караулили люди Ланнистеров, и они известили королеву, когда Джори привел ее. Арью взяли прямо пред королевские очи.
– Проклятая баба, – проговорил Нед, подходя к двери. – Найди Сансу, пусть придет в палату для аудиенции, возможно, потребуется ее голос.
В страшной ярости спускался он по ступеням башни. Он и сам искал свою дочь, не уснув даже на час после исчезновения Арьи. Этим утром сердце Неда стиснула такая усталость, что он едва мог стоять, но теперь ярость вернула ему силы.
Во дворе замка люди окликали его, но Нед, торопясь, не замечал их. Он побежал бы, но, оставаясь десницей короля, должен был соблюдать достоинство. Он видел взгляды, которыми его провожали; недоуменные голоса бормотали, гадая, что он будет делать.
Они находились в скромном замке, в половине дня езды на юг от Трезубца. Отряд короля нежданно нагрянул к его владельцу сиру Реймену Дарри, пока Арью и сына мясника разыскивали по обоим берегам реки. Нагрянул нежданно и нежеланно. Сир Реймен жил в мире под рукой короля, но родичи его воевали под драконьими знаменами Рейегара возле Трезубца, трое его старших братьев погибли там, о чем не забыл ни сам Роберт, ни сир Реймен. И когда люди короля, Дарри, Ланнистеров и Старков набились в тесный замок, отношения накалились.
Король присвоил себе приемный зал сира Реймена, где и нашел его Нед. Палата была уже полна, когда он ворвался внутрь. Слишком полна, решил он. Оставшись вдвоем с Робертом, они могли бы уладить вопрос миром.
Роберт горбился в высоком сиденье Дарри в дальнем конце зала. Лицо его казалось замкнутым и мрачным. Серсея Ланнистер и сын ее стояли возле него. Королева опиралась на плечо Джоффри. Плотная шелковая повязка до сих пор покрывала руку мальчика.
Арья стояла посреди комнаты одна, если не считать Джори Касселя; все глаза были обращены к ней.
– Арья! – громко окликнул дочь Нед и направился к ней, стуча сапогами по каменному полу. Увидев его, она заплакала навзрыд.
Нед опустился на колено и обнял дочь. Она тряслась.
– Мне так жаль, – прорыдала она. – Так жаль, так жаль.
– Я знаю, – отвечал он. Она казалась такой крошечной в его руках, просто маленькая неряшливая девчонка. Трудно понять, как она могла вызвать столько хлопот. – Ты ранена?
– Нет. – Слезы бежали по грязному лицу, оставляя полоски на щеках. – Только голодна. Я ела ягоды, но ничего больше не нашла.
– Скоро мы тебя накормим, – обещал Нед.
Поднявшись, он стал лицом к королю.
– Что значит все это? – Глаза его обежали комнату, отыскивая дружелюбные лица. Если не считать его собственных людей, таких было немного. Сир Реймен Дарри словно замкнулся в себе. На лице лорда играла полуулыбка, способная прикрыть все что угодно. Старый сир Барристан сохранял серьезность, остальные были Ланнистеры, и они глядели враждебно. Повезло ему лишь в одном: Джейме Ланнистер и Сандор Клиган отсутствовали здесь, потому что возглавляли поиски к северу от Трезубца.
– Почему мне не доложили, что нашли мою дочь? – вопросил Нед звонким голосом. – Почему ее немедленно не доставили ко мне?
Он обращался к Роберту, но ответила Серсея Ланнистер:
– Как ты смеешь так разговаривать со своим королем!
Король шевельнулся.
– Тихо, женщина, – сказал он, поворачиваясь на своем сиденье. – Прости, Нед, я не хотел пугать девочку. Просто мне показалось, что лучше привести ее сюда и быстрее покончить с делом.
– С каким это делом? – Нед добавил льда в свой голос

цитата sanbar

И когда люди короля, Дарри, Ланнистеров и Старков набились в тесный замок, отношения накалились.

цитата sanbar

Плотная шелковая повязка до сих пор покрывала руку мальчика.

цитата sanbar

Ты ранена?
– Нет. – Слезы бежали по грязному лицу, оставляя полоски на щеках. – Только голодна

цитата sanbar

С каким это делом? – Нед добавил льда в свой голос

цитата

Если принц — садист, то почему такой мудрый, такой опытный Нед Старк не стал на защиту своей дочери? Не расторг помолвку, не отправил своих дочерей обратно в Винтерфелл?

цитата kostaru

Сансе пришлось рассказывать, как её сестра ударила палкой принца по голове, у того пошла кровь, как кидалась в него камнями

цитата

И что же, во имя семи преисподних, я должен сейчас решить? Он говорит одно, девчонка другое…

цитата sanbar

дитя, расскажи мне, как все случилось, во всех подробностях и правдиво. Лгать королю – великий грех. – Потом король поглядел на своего сына. – Когда она закончит, наступит твой черед. До тех пор попридержи язык.