Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...420 421 422 423 424...920 921 922 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

10 февраля 2012 г. 00:06

цитировать

цитата Сигирия
Если коротко, можно анализировать моральные установки на предмет, откуда ноги растут, до или после ситуации конфликта морали с пользой, но не во время ее.

Ну, слава осьминогу, мы тут вроде все на дозвіллі, ни у кого сейчас смертельный выбор не нарисовался.

магистр

10 февраля 2012 г. 00:27

цитировать

цитата kagerou
Ну, слава осьминогу, мы тут вроде все на дозвіллі, ни у кого сейчас смертельный выбор не нарисовался.

Зря Вы так. Не обязательно смертельный, возможен просто неприятный.

философ

10 февраля 2012 г. 00:34

цитировать

цитата Сигирия
Не обязательно смертельный, возможен просто неприятный.

Поверьте, человек, у которого он маячит в близкой перспективе, не тратит времени на ФЛ :-)

активист

10 февраля 2012 г. 00:37

цитировать

цитата Сигирия
Если коротко, можно анализировать моральные установки на предмет, откуда ноги растут, до или после ситуации конфликта морали с пользой, но не во время ее. Во время — руководствоваться моралью, иначе велика вероятность поступить неправильно.

Опять таки, что делать, если вы попали в этическую вилку и мораль однозначного ответа дать не может?

цитата Сигирия
А мораль как раз противостоит инстинктам. Это, конечно, сильно грубо сформулировано, может, лучше сказать, что мораль — это общественный инстинкт, в отличие от личных, где-то так.

Я вас поняла. Ну вот наш с вами общественный инстинкт среднестатистического такого европейца 21 века запрещает нам поднять руку на беременную, — табу. А почему табу? А потому что мы рожаем мало, дети слишком ценны, чтобы ими эдак разбрасываться. Кроме того, христианство нас все еще осеняет местами и для очень многих ребенок в утробе матери уже человек.
Теперь вопрос: а где такой общественный инстинкт в Кэртиане? Для условного 17 века детская смерть — дело обычное.
Следующий момент. Даже у человека 21 века это табу может сломаться, если его довели до состояния аффекта. Чтобы рука буквально не поднялась моральный запрет должен быть глубже — на проявление насилия вообще. Но, опять таки, где такому запрету взяться у введенного в аффект Ричарда, когда совершенно очевидно, что его воспитывали иначе, примерно как и земных мальчиков соответствующего времени.
Так что в описанной в книге ситуации Катарина ведет себя как самоубийца.

философ

10 февраля 2012 г. 07:31

цитировать

цитата аntеl
Ежели процессуально, то мятеж один.

Нет, мятеж-то не один, тем более, во второй раз, Робер уже (официально) во главе мятежа. Другое дело, что в Талиге он вне закона со времен мятежа Окделла. Но, это несколько разные вещи. Одно дело, при неудавшемся мятеже ты свалил за бугор, другое — ты вернулся и начал новый мятеж. Вещи несколько разные, не находите?

цитата
При том, что в этом мятеже, и в Сагранне, Робер был пятым колесом в телеге, все, что случилось, случилось бы и без него, на события он не влиял.

Так, Сагранна, если мне не изменяет память, Робер туда поехал вести войну с Талигом, нет? И именно он был представителем Альдо, нет? Какое же это пятое колесо? Наоборот даже. И именно при его активном участии шла эта война.
Мятеж в Эпинэ, да, вроде как, готовился Штанцлером, но... тут появляется Робер и что же он делает? Становится во главе этого мятежа! Я ничего не перепутал? То есть он, не просто подержал мятеж, он его возглавил (и это при том, что один мятеж уже за ним есть!). Он пытался остановить Карваля? Нет, что он вообще сделал? Только помогал Карвалю, а потом и Альдо.

цитата
И да, командиром он в то время был никаким, да и откуда опыту и авторитету взяться?

Значит и остался никаким, и ни опыта, ни авторитета так и нет, ибо Карваль (и его банда) все так же убивают у Эпинэ за спиной, а он и ухом не ведет. Дик, Штанцлер, Альдо (?). И я кстати, в прошлый раз упомянул Дика и др.

цитата
А вот про то, что Робер НЕ ДЕЛАЛ, можно рассказывать долго, тут дилемма

Отнюдь. Какая ж тут дилемма? Робер почти ничего не делал, чтобы исправить ситуацию. Только соглашался с Альдо и исполнял его приказы.

цитата
В общем, в итоге послужной список получается не столь уж и мрачный.

Даже ещё мрачнее: как я уже говорил выше, это предательства, одно за другим, многочисленные убийства и пособничество, соучастие (так или иначе). Он убивает гоганов ради Альдо, потом этого же Альдо и предает. Его же люди творят беспредел, а он этого даже не знает. Есть за что похвалить, да?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миродержец

10 февраля 2012 г. 08:48

цитировать

Полночи не спала (такой ужас у меня вызывает вопрос: "Почему нельзя убивать беременных?"). Попробую сформулировать.
"Если моральные устои могут сломаться от вопроса, то они и так хрупки". Речь идет, прежде всего, не о хрупких моральных устоях, а о хрупкой психике. Однажды я уже выдала мерзкую истерику, услышав слова: "Нацистам все с рук сошло, и нам надо". Надо было фыркнуть и спросить: "С каких пор петля в Нюренберге называется "сошло с рук"?" Надо было спросить: "Книгу "Итоги Второвой Мировой войны" читали? Вы знаете, что Германия в 45-м была грудой щебня?". Но я могла только рыдать.
Зато, когда от вопросов ломаются суеверия или, например, внушенные с детства расистские догмы — это очень хорошо; это замечательно, когда суеверия ломаются от вопросов. И опять-таки, как не перепутать суеверия с тем, что нельзя отвергать?
Про этические вилки. В них я попадаю регулярно, в вилки мелкие, но часто, выхожу — плохо выхожу, через несколько лет понимаю, как надо было выходить, но уже ничего не исправить. А однажды я попала в такую вилку, когда у меня было давление 70/50. Умный выход из ситуации мне в голову не пришел, из глупых я выбрала выход весьма неэтичный, и весьма для меня невыгодный (так бывает — и неэтично, и невыгодно), но выход, позволивший ненадолго избежать конфликта (когда 70/50 — конфликты очень страшны). Вывод — при болезни нужно избегать ситуаций выбора.
Человек, перед которым выбор, не станет тратить время на ФЛ? Не знаю, может, и наоборот, не в силах выбрать, зароется в ФЛ, как страус в песок, чтобы хоть как-то но пережить адский день. У меня сейчас сложная ситуация, и ситуация во многом не от меня зависящая — ФЛ я читаю тщательно.
И еще: в какой ситуации меня могут спросить: "Почему нельзя убивать беременных?". На экзамене по психологии традиционных обществ — бойко перескажу пост Kagerou, но на таком экзамене я смогу и бойко рассказать про корни многих суеверий, которые я не соблюдаю.
В ситуации, когда реально надо спасать беременную — не знаю, молю Бога, что во мне проснется ораторский дар, и я найду аргументы, которые подействуют на конкретного двуногого, который собрался убивать.
А бывают ситуации, когда надо не унижаться-оправдываться, а просто сказать: "Нельзя и все тут, и чтоб мне сдохнуть, если я от этого отрекусь". Оправдываться в своем моральном выборе — очень большое унижение.

магистр

10 февраля 2012 г. 09:04

цитировать

цитата kagerou
И когда я говорю, что вы подменяете тезисы — я в любой момент могу подкрепить свои слова ссылкой.

Мадам, если вы зайдёте в тёмную комнату и начнёте меня уверять что там по углам сидят бабайки и тыкать мне в них пальцами "да вот же они"!, они там от этого не появятся. Хотя я верю, что вы их там видите :-)))

цитата kagerou
Ну так в чем смысл отстаивать заведомо неверное мнение

Мадам, а у вас не было мысли, что мнение может быть не только верным/неверным? :-)))

цитата kagerou
а вот пристрастие к клевете, интригам и подлости, так уж получается, вредит.

А где было написано, что у Катарины это было пристрастие, а не способ самозащиты от интриг?

цитата kagerou
вы о ней, кроме Дюма, читали хоть что-то?

Ахха

Или вы хотите сказать, что она была милой безобидной женщиной? :-)))

цитата kagerou
Можно было и не падать. Отказаться от замужества.

Ну да, ну да. Она очень хорошо представляла себе, что такое двор :-)

И могла остаться среди родни, которой на неё было глубоко начхать. Во дворце её хоть свекровь любила :-)))

Да и муж, кабы не такой тундук, был неплохой :-)

цитата kagerou
Где это захолустье, в котором не смотрели Battlеstar Galactica

Аааа, сериальчики... ТогдЫ ясно :-)))

цитата kagerou
Устарел вместе с аналоговой аппаратурой. Срочно купите цифровой

цитата
Аналоговое мышление — это постоянный поиск тождества или различия явлений проблем для более глубокого их понимания и осмысления.

Меня вполне устраивает. Во всяком случае, карьеру я с ним сделала неплохую :-)))

А что, у вас оно цифровое? 8-)

цитата kagerou
На заданный вопрос вы ответить не способны

Мадам, если вы не понимаете моих ответов, которые вам и так и этак разжёвывают — то это уж ваши проблемы, а не мои :-D

Да и зачем вам что-то отвечать — вы же всё равно всегда стоите на позиции "я всегда права" :-D

(Если увижу кого из своих студентов — скажу какие же они у меня оказывается были умнички. Максимум 2 раза надо было повторять, чтобы поняли :-D

Хотя — экзамены то хорошо сдавали, видать мне постоянно группы избранных особо умных попадались :-)))

)

цитата kagerou
Наличие моратория не влияет на распространение психических заболеваний.

Зато даёт чувство безнаказанности.

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

философ

10 февраля 2012 г. 10:34

цитировать

цитата Gekkata
Мадам, если вы зайдёте в тёмную комнату и начнёте меня уверять что там по углам сидят бабайки и тыкать мне в них пальцами "да вот же они"!, они там от этого не появятся. Хотя я верю, что вы их там видите

Понятно. То есть, вы не просто не помните, что пишете, но и перестаете это понимать после того, как нажали клавишу "отправить".
Пичялька.

цитата Gekkata
Мадам, а у вас не было мысли, что мнение может быть не только верным/неверным?

Мадам, мнение, в защиту которого его защитник не может выдать ни одного связного аргумента, скорее всего, может быть только неверным.

цитата Gekkata
А где было написано, что у Катарины это было пристрастие, а не способ самозащиты от интриг?

Если человек дает работу мозгам, он понимает, что плодить интриги — это плохой способ защищаться от интриг. Потому что приходится защищаться уже не только от чужих, но и от последствий собственных.
Это все равно что поджигать свою квартиру, чтобы защититься от пожара.

цитата Gekkata
Ахха Или вы хотите сказать, что она была милой безобидной женщиной?

Я хочу сказать, что человека можно назвать отравителем, если у вас есть крепкие доказательства того, что этот человек кого-то отравил.
"Презумпция невиновности" называется.

цитата Gekkata
Ну да, ну да. Она очень хорошо представляла себе, что такое двор И могла остаться среди родни, которой на неё было глубоко начхать. Во дворце её хоть свекровь любила Да и муж, кабы не такой тундук, был неплохой

Ну что ж, вопрос "какие выгоды получала Катарина" можно считать закрытым.

цитата Gekkata
Меня вполне устраивает. Во всяком случае, карьеру я с ним сделала неплохую А что, у вас оно цифровое?

Да.
Я умею обрабатывать информацию, а не только включать пластинку.
В этом разница между нами.
А карьеру... ну, умение эффектно включать пластинку и подпевать кому надо, много способствует. Кроме того, вы сами постулировали универсальность принципа "ты начальник, я дурак" — стало быть, ваш ум состоит в том, чтобы выглядеть дурой перед начальниками. Ну, несколько дискуссий с вами показали, что искусством выглядеть дурой вы в совершенстве владеете.
Так что я не сомневаюсь, что карьеру вы сделали.
Что это за карьера и надо ли ей гордиться, я не стану спрашивать.

цитата Gekkata
Мадам, если вы не понимаете моих ответов, которые вам и так и этак разжёвывают — то это уж ваши проблемы, а не мои

Нет, это ваши проблемы.
Понимаете, вам кажется, что вы "разжевываете" — то есть, совершаете некий коммуникативный акт.
На самом деле вы включаете пластинку. Вам кажется, что если десять, пятнадцать, двадцать раз сказать "Вот Екатерина Медичи тоже была отравительницей" — оппонент что-то "поймет".
На самом деле оппонент поймет, что вы изучаете историю по художественной литературе, и что вы неспособны непротиворечиво сформулировать свою позицию: сначала утверждаете

цитата
Когда простая женщина интригует в своих интересах — одни последствия, когда интриги вокруг королевы — другие.

Потом, когда эту вашу позицию поворачивают против вас же, указав на то, что за королевского масштаба интриги и ответственность должна быть королевского масштаба — меняете галс:

цитата Gekkata
Простые женщины куда чаще получают нож, чем королевы И упорно все забывают, что Катарина была королевой Дика, матерью будущего короля и регентом, а не его женщиной. Пословица "Я начальник — ты дурак" она везде универсальна

Даже не задумываясь над тем, в каком свете себя при этом выставляете (в очень неприглядном — когда человек так быстро меняет один моральный принцип на другой, создается впечатление, что моральных принципов у него попросту нет).

Когда же у вас попросили хоть как-то обосновать свои воззрения, вы обратились к расхожей легенде о Ектерине Медичи, которая якобы кого-то отравила.

Но, поскольку сами вы осмыслить свою позицию и сформулировать ее связно неспособны, придется это сдлать мне. чтобы подвести итоги.

На самом деле вас коробит не тот факт, что Катарина была беременна. Чхать вам на то, была ли жертва беременна, если убийца вам симпатичен (как Алва).
И по большому счету, коробит вас не то, что Дик вам несимпатичен — наоборот, он вам несимпатичен именно по той причине, которую я озвучу сейчас.

Причина эта такова: и в этом треде, и во многих других, вы отстаиваете свое право, даже некую привилегию, быть тем, что вот здесь метко названо "Яжеженщина".

Отсюда "аналоговое мышление" — т. е. не мышление, а выдача блочно-стереотипных конструкций по ключевым словам. "Яжеженщина" не должна быть умнее "Выжемужчины".

"Яжеженщине" многим приходится жертвовать, и вы эти жертвы принесли. И теперь ожидаете за них награды, которая вам кажется справедливой: окружающие мужчины должны вести себя как "выжемужчины", т. е. в обмен на те привилегии, которыми одаривают их "яжеженщины", обеспечивают им привилегию не напрягаться, особенно в мозговой части головы.

Но "жизня, странная такая", не спешит соответствовать вашим представлениям. "Яжеженщин" все меньше, иъх конформность и тщательно имитируемая (а потом и выученная) беспомощность, их высокое искусство делать гадости исподтишка и добиваться своего манипуляциями, все менее востребованы. Добиться успеха, хлопая глазками, все труднее. Отсюда — фрустрация: столько жертв на алтарь "яжеженства", и на тебе — никакого приза в финале.

Эта фрустрация и накладывается на ситуацию "Окделл-Катарина". Катя всю книгу ведет себя как правильная "яжеженщина", и на тебе — в финале вместо ценного приза — смерть, жестокая и нелепая. От руки типичного "выжемужчины", которому голову начинили стереотипами, а настоящего мужества завезти, опаньки, забыли (впрочем, его всем героям-мужчинам ОЭ завезти забыли).

Как это так? Что за долбаная несправедливость — всю жизнь так уродоваться, под тем прогибаться, под этим корчиться, одного в ягодицу поцеловать, другого в болото пихнуть — и за все эти труды кинжал?

(Подсознательно — и что, со мной ТОЖЕ так кто-то сможет поступить??? АААА!)

Тут назревает тяжелое решение: либо изменить собственный образ мысли и жизни (а это тяжело и порой мучительно), либо... ответ напрашивается сам собой: Окделл! Проклятый Окделл виноват во всем, истерик, негодяй, тряпка!

Все. Можно вздохнуть с облегчением и жить по-прежнему.

Правда, тут ходят какие-то люди и задают неудобные вопросы. Но мы на них глазиком с аватарки похлопаем и попробуем подавить их невдолбенной иронией. А на вопросы отвечать не будем, не будем. "Яжеженщина" не для того на свет родилась, чтобы напрягать свою прелестную головку.

цитата
Зато даёт чувство безнаказанности.

Так может рассуждать только человек, незнакомый с вопросом. Большинство серийных убийц во время совершения своих преступлений не верят в то, что их смогут поймать и безразличны к тому, какое наказание их ждет, так как убеждены, что оно их никогда не настигнет.

философ

10 февраля 2012 г. 11:04

цитировать

цитата Fiametta
Речь идет, прежде всего, не о хрупких моральных устоях, а о хрупкой психике. Однажды я уже выдала мерзкую истерику, услышав слова: "Нацистам все с рук сошло, и нам надо". Надо было фыркнуть и спросить: "С каких пор петля в Нюренберге называется "сошло с рук"?" Надо было спросить: "Книгу "Итоги Второвой Мировой войны" читали? Вы знаете, что Германия в 45-м была грудой щебня?". Но я могла только рыдать.

Вот именно поэтому, во избежание мерзких истерик, такие ситуации нужно заранее прокручивать в голове и "перекипать" эмоционально наедине с собой, чтобы в момент, когда требуется ответ — не истерить, а выдать его, заранее обдуманный.

цитата Fiametta
Зато, когда от вопросов ломаются суеверия или, например, внушенные с детства расистские догмы — это очень хорошо; это замечательно, когда суеверия ломаются от вопросов. И опять-таки, как не перепутать суеверия с тем, что нельзя отвергать?

А раз нельзя отвергать, так и обдумывать нельзя?
Потому что нидайбох, начав обдумывать, усомнишься, а, усомнившись, отвергнешь?
Страусова тактика. Дику Окделлу она не помогла ни фига.

цитата Fiametta
В ситуации, когда реально надо спасать беременную — не знаю, молю Бога, что во мне проснется ораторский дар, и я найду аргументы, которые подействуют на конкретного двуногого, который собрался убивать.

WRONG!
В этот момент нужно подыскивать не аргументы, а тяжелый или острый предмет, который удобно ляжет в руку.
Аргументы нужно подыскивать РАНЬШЕ. ДО того, как встал вопрос "или-или". Задолго ДО того, как он встал. И не для этого двуногого, а для себя. С двуногим потом можно будет все обсудить, если он останется жив.
Потому что когда он встанет, а вы свою хрупкую психику закалить еще не успели — у вас попросту может не подняться рука на человека, который готов убить беременную. Истерика начнется или сомнения замучают: а вдруг он спаситель отечества Рокэ Алва? А вдруг я одну беременную спасу, а тыщу погублю? И вообще — имею ли я право бить человека тяжелым/острым предметом? А вдруг я его убью и стану, о ужос, убийцей? А вдруг меня посадят? Или даже расстреляют?

"Так трусами нас делает сомненье" (с) Вильям наш Шекспир.

С сомнениями нужно разбираться загодя. Разгрызть, высосать, выплюнуть. Или проглотить, переварить, удалить из организма. В решительный момент времени на это не будет.

магистр

10 февраля 2012 г. 12:13

цитировать

цитата kagerou
мнение, в защиту которого его защитник не может выдать ни одного связного аргумента,

Или просто эти аргументы не доходят до сознания оппонента :-)))

Сколько дальтонику не объясняй разницу между красным и зелёным, он это понять не может, хоть гопака пляши :-)))

цитата kagerou
если у вас есть крепкие доказательства того,

Кстати, а у вас есть крепкие доказательства того, что всё что Катарина наговорила Окделлу про Алву — ложь? Не ваши умовыверты, а чтобы печатным по бумажному было написанно самим автором этого образа :-)

цитата kagerou
Если человек дает работу мозгам, он понимает, что плодить интриги — это плохой способ защищаться от интриг

А где написано, что она была очень умной, как та же Луиза? Её мама интригантка, её свекровь интригантка, все и вся вокруг интриганы — кем же она должна быть? Святой с нимбом над головой?

цитата kagerou
Ну, несколько дискуссий с вами показали, что искусством выглядеть дурой вы в совершенстве владеете.

Да куда уж мне с таким талантливым, популярным и именитым писателем тягаться :-)))

Рядом с вами просто все и всё блекнет :-D

цитата kagerou
На самом деле оппонент поймет, что вы изучаете историю по художественной литературе,

Ясновидщая вы наша :-)))

Такая ссылка подойдёт тыц, или всякие там историки против вашего интеллекта тоже не фонтан? :-)))

цитата kagerou
Что это за карьера и надо ли ей гордиться, я не стану спрашивать

Даже кабы была у меня Нобелевская премия, сомневаюсь что вы бы были впечетлены :-)

Действительно, что говорить о человеке, не смотревшим ваш любимый сериал :-)))

цитата kagerou
Я умею обрабатывать информацию

Обработка информации — ничто, без умения делать выводы. А ваши выводы ой как спорны :-)

цитата kagerou
вопрос "какие выгоды получала Катарина" можно считать закрытым.

Речь шла не о выгодах замужества, а о выгодах от якобы её интриг. Юлите мадам. Или просто

цитата kagerou
вы не просто не помните, что пишете, но и перестаете это понимать после того, как нажали клавишу "отправить".

цитата kagerou
Даже не задумываясь над тем, в каком свете себя при этом выставляете

Вы не обижайтесь, но мне абсолютно фиолетово в каком свете вы меня видите :-)

цитата kagerou
если убийца вам симпатичен (как Алва)

Да шо вы говорите? Алва оказывается мне симпатичен. В двух темах я рассуждала какая он самовлюблённая сволочь, что мечтала когда же его наконец утюгом приложат, дабы спесь сбить — и тут такой гениальный вывод! :-D

Видать, это побочное явление цифрового мышления, которым вы так гордитесь :-D

Браво мадам, браво

цитата kagerou
Большинство серийных убийц во время совершения своих преступлений не верят в то, что их смогут поймать и безразличны к тому, какое наказание их ждет, так как убеждены, что оно их никогда не настигнет.

Ну да, вы же ещё и психолог, кроме историка, филолога, писателя и прочего-прочего. А весь талант на форум тратите. :-)

цитата kagerou
Проклятый Окделл виноват во всем, истерик, негодяй, тряпка!

А если бы он в приступе истерики убил не королеву, а короля, который якобы хотел его подставить — он стал бы более позитивным персонажем? :-D

магистр

10 февраля 2012 г. 12:34

цитировать

Почему некоторые думают, что чем больше смайликов наставят тем весомее аргументы?

магистр

10 февраля 2012 г. 13:13

цитировать

цитата ард
Почему некоторые думают, что чем больше смайликов наставят тем весомее аргументы?

А почему некоторые считают что их для этого ставят? $%-\$

магистр

10 февраля 2012 г. 13:24

цитировать

Разве это не очевидно?

магистр

10 февраля 2012 г. 13:34

цитировать

цитата ард
Разве это не очевидно?

Не-а :) У каждого это персонально :-)

магистр

10 февраля 2012 г. 13:35

цитировать

๏̯͡๏ когда смайлы превышают хотя бы пять процентов осмысленного текста ʘ_ʘ это очень много говорит о юзере @(O_O)@

магистр

10 февраля 2012 г. 13:40

цитировать

ард Сколько же на этом форуме психологов :-D

Специально для вас тыц

философ

10 февраля 2012 г. 13:51

цитировать

цитата ард
Почему некоторые думают, что чем больше смайликов наставят тем весомее аргументы?

Дак других-то способов сделать аргументы весомыми нет.
Голову включать надо. А "яжеженщины" не умеют.

философ

10 февраля 2012 г. 13:55

цитировать

цитата Gekkata
Такая ссылка подойдёт тыц, или всякие там историки против вашего интеллекта тоже не фонтан?

Они против вашего утверждения, что Екатерина была интриганкой и отравительницей, не фонтан.
Впрочем, вы не удосужились даже прочесть эту статью — просто дали ссылку на первое, что выскочило в Гугле после Педивикии.
Что вы преподаете, если не секрет? Основы кулинарии?

магистр

10 февраля 2012 г. 13:56

цитировать