| автор |
сообщение |
Юкке Сарасти 
авторитет
 
|
 15 декабря 2012 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Место таких вопросов личка. Бывал в разных интересных местах. Вообщем много интересных людей видел, да и слушатель я хороший. Так что представление о некоторых вещах и людей которые их делают имею.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Юкке Сарасти
Меня в тупик ставит желание наделить литературу функциями, которые никак не её. Давно ли у нас критерий художественности стал привязываться к абстрактному восприятию реалистичности? Литература — она разная, вообще бывает. И то, что вы называете ересью, вообще один из приёмов, используемых авторами.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
15 декабря 2012 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Давно ли у нас критерий художественности стал привязываться к абстрактному восприятию реалистичности?
Давно. Почитайте любую вменяемую книгу о режиссуре. Того же Эфроса. Реалистичность это проработанность персонажей. Чем персонаж проработанней тем он реалистичнее. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Давно. Почитайте любую вменяемую книгу о режиссуре. Того же Эфроса. Реалистичность это проработанность персонажей. Чем персонаж проработанней тем он реалистичнее.
Приехали.
Персонаж — Мордимер Моддердин выписан Пекарой идеально. Он именно такой, какой был задуман и создан. Фанатик необычной веры.
А вы говорили прежде не о людях, а о мире. А мир — инструмент, он может быть целью автора, но может и не быть. Проститутки же и прочие герои, кроме Моддердина и ещё пары человек — это часть антуража того мира, а вовсе не "персонажи". |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
15 декабря 2012 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мир это и есть люди, а также отношения между ними. Если средневековый крестьянин из фэнтези хамит лорду это брак, если лорд говорит типа, кароче сленгом это брак, если лорд воспринимает крестьянина как ровню себе это смешно... Проработанность мира это проработанность персонажей, а уж как они выглядят дело десятое.
|
|
|
KinredDik
активист
|
|
15 декабря 2012 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Если средневековый крестьянин из фэнтези хамит лорду это брак
Да нет. Вот такое намеренное искажение реальности превратит книгу в отличное юмористическое фэнтези. Вы Асприна хоть читали? |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
15 декабря 2012 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KinredDik Вы Асприна хоть читали?
Асприна читал. Человек хорошо знает современный мир на определенном уровне и хорошо отобразил это в книге. Просто он последователен. Но если у нас есть заявка на дарк фэнтези или эпическое фэнтези со светлыми паладинами то это будет грубый ляп.
Так же как если бы Скив внезапно начал бы себя вести в соотвествии со средневековыми понятиями |
|
|
Stan8
магистр
|
|
15 декабря 2012 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KinredDik Вот такое намеренное искажение реальности превратит книгу в отличное юмористическое фэнтези.
Мы тут Пекару обсуждаем, или где? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
Stan8
магистр
|
|
15 декабря 2012 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Сейчас обсуждаем достоверность как художественный критерий
Если говорим о достоверности, то не приплетайте юмористическую фэнтези. Она подчиняется другим законам. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 20:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Мир это и есть люди, а также отношения между ними. Если средневековый крестьянин из фэнтези хамит лорду это брак, если лорд говорит типа, кароче сленгом это брак, если лорд воспринимает крестьянина как ровню себе это смешно... Проработанность мира это проработанность персонажей, а уж как они выглядят дело десятое.
Мир — это государства, политическое устройство и так далее. Люди — это достоверность характеров. У Пекары первое не проработано, а второе проработано.
цитата Юкке Сарасти Но если у нас есть заявка на дарк фэнтези или эпическое фэнтези со светлыми паладинами то это будет грубый ляп.
Да что же это за дикость то такая. Ну почитайте вы "Сэра Невпопада" или "Рыбалку в море демонов" — dark fantasy разная! |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
15 декабря 2012 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мир — это государства, политическое устройство и так далее. Люди — это достоверность характеров. У Пекары первое не проработано, а второе проработано.
Людей формируют государство, политическое устройство... Яркий пример. Возьмите любой советский фильм и посмотрите как на экране двигаются люди. Потом посмотрите на улицу и заметьте разницу. Нас определяют наши социальные роли и прочее. Персонаж без проработанного мира вокруг это Кафка. Ну максимум New weird, но Пекара не из этого течения. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
15 декабря 2012 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я уже в обсуждении Хобб не соглашался с позицией Dark Andrew. Тогда он говорил ровно то же, что и сейчас: мир фигня, смотрите только на героя, не отвлекайтесь на несуразицы, ибо не достоверный мир был задачей автора. Как будто достоверный герой может вырасти в ущербном, выморочном мире...
Ну, художник может изобразить лицо героя крупным планом, имеет такое право. Однако, задний фон, элементы пейзажа и перспектива тоже являются неотъемлемой частью хорошей картины.
И я бы не сказал, что Пекара с задачей не справляется. Скорее, он и мир и героя рисует грубыми, довольно неуклюжими мазками. Вот к грубости претензии понять могу. Также могу назвать корявым его стиль, умышленно, как оказалось, лишенный местоимений. Но в целом какая-то картина есть.
В сравнении с Хобб, у которой лицо героя выписано с мастерским блеском, а фон составляют невнятные детские каракули, Пекара выглядит даже гармонично, ибо у него коряво всё .
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Персонаж без проработанного мира вокруг это Кафка. Ну максимум New weird, но Пекара не из этого течения.
Да ладно.
Персонаж без проработанного мира — это Элрик из Мелнибонэ, Гед из Земноморья, Фафхрд и Мышелов, весь Чёрный Отряд, Дилвиш и все амберские принцы и так далее — их сотни и тысячи. Проработка мира — не является обязанностью автора. Да хоть Гарри Поттер — персонаж без проработанного мира. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Тогда он говорил ровно то же, что и сейчас: мир фигня, смотрите только на героя, не отвлекайтесь на несуразицы, ибо не достоверный мир был задачей автора. Как будто достоверный герой может вырасти в ущербном, выморочном мире...
Совершенно верно. И тогда говорил, и сейчас говорю — есть авторы "миростроители", есть авторы, которым интересно иное. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
15 декабря 2012 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Персонаж без проработанного мира — это Элрик из Мелнибонэ, Гед из Земноморья, Фафхрд и Мышелов, весь Чёрный Отряд, Дилвиш и все амберские принцы и так далее — их сотни и тысячи. Проработка мира — не является обязанностью автора. Да хоть Гарри Поттер — персонаж без проработанного мира.
Очень, очень, очень смешно. Особенно Гед и амберские принцы. Вот амберские принцы и вообще Желязны это постмодернизм кстати. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2012 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Особенно Гед и амберские принцы. Вот амберские принцы и вообще Желязны это постмодернизм кстати.
Пруфлинки, пожалуйста на столь оригинальные воззрения. Я про амберских принцев.
А про Геда — вы в "Земномрье" где-то нашли
цитата Юкке Сарасти государство, политическое устройство
Вы можете с точки зрения социальных ролей рассуждать о жизни Земноморья?!  |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
15 декабря 2012 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вы можете с точки зрения социальных ролей рассуждать о жизни Земноморья?!
Я думаю госпожа Ле Гуин как феминистка сможет Вам это пояснить. Земноморье читал не вчера, но гендер там однозначно есть. А значит и есть социальные роли. |
|
|
цитировать