Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...327 328 329 330 331...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

22 декабря 2023 г. 20:12

цитировать

цитата просточитатель
Ну и .. решили ззадвинуть. мне так кажется

Не знаю. Мне как-то такое не видится. Бердника же не задвинули.

авторитет

22 декабря 2023 г. 20:14

цитировать

цитата Shalalak
цитата П. Макаров
Ну вот тогда гляньте тут:ССЫЛКА

О господи! Этот феерический бред давно уже разобрали на перышки да молекулы :)))
Вот тут

Спасибо, повеселили🤣

философ

22 декабря 2023 г. 20:22

цитировать

цитата П. Макаров
Не знаю. Мне как-то такое не видится. Бердника же не задвинули.

опять же Бердник это нето..А Аргус 12 Якубовского вы читали?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

22 декабря 2023 г. 21:10

цитировать

цитата П. Макаров
Но то меня и озадачивает, что до "Гриады" у Колпакова таких косяков не было.

Могу предположить, что он очень-очень спешил. В русле и традициях советской конспирологии наклёвывается сюжет о том, что у Колпакова была-таки "мохнатая рука" в тогдашней "Молодой гвардии", которая шепнула ему: "Срочно сдавай книгу — у нас тут дыра в плане — "Научно-фантастический роман для юношества о дальних космических полётах"; под эту позицию уже выделен бюджет, а текста всё еще нет — тот, на кого мы рассчитывали, подвёл редакцию". Ну, начинающий автор-фантаст и взялся за работу со всей возможной для него прытью — отсюда и многочисленные ошибки с опечатками, и неумеренный пафос, и заимствования из уже проверенных временем текстов. По-моему, вполне достоверная гипотеза получается...)))

философ

22 декабря 2023 г. 21:21

цитировать

Интересно. А если бы перестройка случилась в пятидесятых? какая бы была фантастика отечественная? И была бы она вовсе?Или целиком весь рынок иностранцы бы заняли?

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 декабря 2023 г. 22:09

цитировать

цитата П. Макаров
Спасибо, повеселили🤣

Ну вот видите :)))
Так что если не принимать во внимание бред напыщенных и абсолютно невежественных снобов, вроде господина Романова, то и предъявить Колпакову особо нечего. Разве что отсутствие виндовсовкого калькулятора в 60-х годах 20-го века :)))
Гриаду похоронила именно "площадка молодняка".
Ну и дальше покатилось — за ошибки починенного отвечает его начальник — тогда это еще работало. И за несколько сплагиаченных абзацев отвечают рекомендатели, вроде Казанцева. И никакой Буратино и Волшебник изумрудного города тут уже не аргумент. Книга-то уже за границу ушла, как образец новой фантастики Страны Советов.
Колпакова затравили, тень легла на его рекомендателей. Те обиду проглотили, но злобу, как говорится, затаили :) В результате Альтова записали в фашисты "И понадобилось могучее вмешательство секретариата, да еще не нашего, а всесоюзного, чтобы отбить этот жуткий наскок из палеолита..." как живописно написали братья в ХС :) Хотя, как говорится: как аукнется — так и откликнется :)

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

22 декабря 2023 г. 23:33

цитировать

цитата С.Соболев
Если за писателем надо править сотни опечаток — это плохой писатель.
Если за писателем надо править косноязычие и стиль — это плохой писатель.
Если за писателя редактор должен переписывать целые куски и главы — это плохой писатель.
Вообще, если с рукописью надо дополнительно делать существенную работу — то это не надо это вообще ни читать, ни тем более издавать. Лучшие писатели мира не нуждались ни в редакторах, ни в корректорах.

Правда? А "Саргассы в космосе", как эталон приключенческой фантастики и продолжения приключений "Королевы Солнца", от которых глаза выпадают? Эндрю Нортон нуждалась в переводчиках или таки в корректорах? :)
Ну или "День триффидов" и "Кракен пробуждается"? В ком там нуждался Уиндем?

гранд-мастер

22 декабря 2023 г. 23:37

цитировать

цитата Shalalak
А "Саргассы в космосе", как эталон приключенческой фантастики

И то и другое белиберда и чушь, не стоящая времени на открытие книги. Вы правда не понимаете что это литература сто сорок восьмого сорта?

философ

22 декабря 2023 г. 23:39

цитировать

цитата С.Соболев
И то и другое белиберда и чушь, не стоящая времени на открытие книги. Вы правда не понимаете что это литература сто сорок восьмого сорта?

Вообще то Уиндем практически шедевр. нортон тоже очень интересна. Но Уиндем это вневременной шедевр точно!

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 декабря 2023 г. 23:42

цитировать

цитата С.Соболев
И то и другое белиберда и чушь, не стоящая времени на открытие книги. Вы правда не понимаете что это литература сто сорок восьмого сорта?

Ну в таком случае можно всю литературу для юношества в это самое записать. Вот прямо с "Пятнадцатилетнего капитана" начинайте :)

гранд-мастер

22 декабря 2023 г. 23:47

цитировать

цитата просточитатель
Интересно. А если бы перестройка случилась в пятидесятых? какая бы была фантастика отечественная? И была бы она вовсе?Или целиком весь рынок иностранцы бы заняли?

Так и была перестройка чуть раньше, НЭП называлась. Несколько журналов, печатающих приключения и фантастику, и печатающие иностранную переводную литературу через месяц после издания в США или Англии. Десятки частных издательств, выпускающие книги на любой вкус. Вот люди делали антологии фантастики 1920-х гг (затесалось правда и немножко более поздних книг).
https://fantlab.ru/series1897

можете их посмотреть, покликать по названиям, перейти на Ворки произведений, и почитать аннотации и отзывы если где они имеются. Космическая опера уже была, путешествия в микромир уже были, путешествия в будущее на 1000 лет — уже описаны. Очень богатая была фантастика в России в 1920-е годы, практически весь спектр сюжетов начинали отыгрывать, про некоторые книги Джон Клют писал что да, тут вот у русских первенство в фантастических изобретениях, формальное преимущество в год, два года.

миродержец

22 декабря 2023 г. 23:50

цитировать

Shalalak
С.Соболев
Оба не правы. Выдаёте личные вкусы за истину в последней инстанции.
На самом деле и классиков XIX здорово редактировали и без корректоров далеко не все из них обходились. Разница лишь в том, что часть обязанностей вместо сотрудников издательств на себя брали секретари, та же Софья Толстая.
А уж представление, что посредственные книжки облагородили великие переводчики братья Стругацкие — это полная чушь. "День триффидов" можно найти почти в любом списке лучшей научной фантастики XX века, как по итогам читательских опросов, так и по мнению англоязычных критиков. А Нортон за такие книжки как "Саргассы в космосе" звание Грандмастера получила и ещё десяток почётных наград. Это классика развлекательной литературы.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

22 декабря 2023 г. 23:59

цитировать

цитата С.Соболев
ак и была перестройка чуть раньше, НЭП называлась

только это не совсем та перестройка. В смысле не было долгого периода малокнижья. А вот после "фантастики ближнего прицела"когда все старые фантасты умерли почти все. А новых ни Ефремова ни Стругацких ниБулычева никого пока нет. и в этих условиях отрывается поток. как он повлияет7 В двадцатых не было потока. Была именно нормальная. Система книгоиздания.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

23 декабря 2023 г. 00:09

цитировать

цитата Славич
А Нортон за такие книжки как "Саргассы в космосе" звание Грандмастера получила и ещё десяток почётных наград

Это говорит только о качестве награды, а не о качестве книг, ею отмеченных. Нортон писала белиберду, хоть с какой шкалой ценности к ней подходи. Почётные награды они тем и отличаются от настоящих, что присуждаются за возраст, за долголетие, за тиражи, но никогда — за собственно литературу.

гранд-мастер

23 декабря 2023 г. 00:14

цитировать

цитата Славич
На самом деле и классиков XIX здорово редактировали и без корректоров далеко не все из них обходились. Разница лишь в том, что часть обязанностей вместо сотрудников издательств на себя брали секретари, та же Софья Толстая.

Толстой и в черновиках могуч, а Пушкин — изыскан и прекрасен. Нет у них произведений, которые в рукописи читать невозможно, а в книжном издании — конфетка. Современные же писатели-графоманы упирают на то что пригладить и изменить за них должен редактор, а ошибки убрать корректор, а писатель мол лишь идеям фонтанирует и не приходя в сознание записывает поток бреда, а за него потом все причешут секретари, редакторы, обработчики.

философ

23 декабря 2023 г. 00:34

цитировать

цитата С.Соболев
ортон писала белиберду, хоть с какой шкалой ценности к ней подходи.

Нортон писала очень интересно. очень хорошо.

–––
Чтение-Сила

миродержец

23 декабря 2023 г. 00:44

цитировать

С.Соболев Отвечу одним словом. Чушь. Могу добавить второе: "полная".

В одну кучу свалена корректура, редактура и вкусовщина.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

авторитет

23 декабря 2023 г. 03:09

цитировать

цитата просточитатель
Нортон писала очень интересно. очень хорошо.

Саргассы писала хорошо, а вот остальное уже не очень... Колдовской мир — хорошо, а вот остальное так себе. Угрюмый дудочник и Рассвет какого-тотам года — тоже прекрасно...
Слушайте, а может она — это Василий Головачев под прикрытием? :)))))

авторитет

23 декабря 2023 г. 04:00

цитировать

цитата П. Макаров
А на Альфа Эридана вы зря так сурово ? По тем временам она вполне на уровне. Не шедевр, конечно, но тогда было, так сказать, в тренде. Тот же Бердник практически так же писал, со сплошным пафосом. И ничего?

Так над Бердником (если не ошибаюсь, это был он, что-то такое в "Мире приключений") я еще в довольно сопливом детстве смеялся. И потом, в детстве же, второй раз, над пародией в ПНвС. (И нет, я не выделываюсь, в том возрасте я того же Казанцева читал вполне себе с удовольствием.) По "Альфе", ну я в принципе соглашусь, что тогда все сюжеты такие были, даже у Лема. И специально поставил рядом практически одновременные и практически же односюжетные СБТ и АЭ. Ну ведь небо и земля же, при том, что для Стругацких это лишь стартовая ступень и там тоже хватает недостатков.

авторитет

23 декабря 2023 г. 06:34

цитировать

цитата Славич
А Нортон за такие книжки как "Саргассы в космосе" звание Грандмастера получила и ещё десяток почётных наград.

Немного отклонение от темы, но какие награды Нортон получила? Только Грандмастеров в конце карьеры, за выслугу лет — всё-таки 30 с лишним лет пишет. За индивидуальные произведения ничего. Сравните со списком тех кто действительно создал гениальные произдения и продвинул жанр: Дик, Дилени, Желязны, Ле Гуин. А Нортон так — средние произведения для подростков. Такой вот Крапивин-light.