автор |
сообщение |
_Pir_ 
 активист
      
|
|
Shalalak 
 авторитет
      
|
24 декабря 2023 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровВижу. Потому с детским садом не спорю. Уровень, который продемонстрировал пустоголовый неуч Романов — это даже не детский сад, а... даже не знаю, как назвать, чтобы Хелекнар в очередной раз алерт не влепил. Поэтому и стиль рецензии на него такой разухабистый. Не заслужил тот иного. А других годных критических материалов на Гриаду у вас, как я понимаю, нет? :)
цитата просточитателькстати крайне любопытная книга Последний эксперимент Юлии Ивановой Вот интересное наблюдение. В советской литературе сложилось забавное клише — "массовое возникновение" планет подобных Земле. Это и "Битые козыри" Ланского, и вышеупомянутая "Земля спокойных", и даже Казанцев под это клише свою "Планету бурь" переделал. Может и еще какие есть?
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
24 декабря 2023 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalakзабавное клише — "массовое возникновение" планет подобных Земле. Если в лоб, то вспоминаются только куаферы-терраформисты Покровского и Пухов, «Корабль роботов», где тоже самое творили инопланетяне Если имелось в виду общее и исконное землеподобие населенных, то оно прямо с Ефремова пошло. Есть ничтожные исключения — Бабенко, ТП, цивилизация птиц газового пузыря, "Двадцать шестой сезон" Темкина...
|
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
24 декабря 2023 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakВ советской литературе сложилось забавное клише — "массовое возникновение" планет подобных Земле. дык удобно не нужно планету "обустраивать", наши традиционно не очень любили выдумывать планетные экосистемы, они больше по социумам специализировались, а для этих целей реплика Земли — самое то
|
|
|
Shalalak 
 авторитет
      
|
24 декабря 2023 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииПухов, «Корабль роботов», где тоже самое творили инопланетяне "Корабль Роботов" Пухова все же несколько иные ассоциации вызывает. С Саберхагеновским Берсеркером и еще жуткую конспирологию на тему того, как это в Азимовской галактике Основания только человеческая раса присутствует ;) Вроде были намеки на тотальную зачистку позитронными роботами у кого-то. То ли у самого Азимова, то ли у последователей.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
24 декабря 2023 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakВроде были намеки на тотальную зачистку позитронными роботами у кого-то. То ли у самого Азимова, то ли у последователей. У Бира и Брина, во "Второй трилогии Основания".
|
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
24 декабря 2023 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakМожет и еще какие есть? Большое множество: у Тупицына, Гуляковского, Мартынова, Михайлова, Рыбакова, Громовой... Наверняка многих упустил. Да и у Казанцева — не только "Планета бурь", но и "Клокочущая пустота", и "Донкихоты Вселенной".
|
|
|
Т_ЕЛЕЦ 
 гранд-мастер
      
|
24 декабря 2023 г. 17:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakВот интересное наблюдение. В советской литературе сложилось забавное клише — "массовое возникновение" планет подобных Земле. Как раз сейчас читаю у А. Рейнолдса: "Вокруг звезды, жёлтого карлика, кружился привычный набор каменных планет и газовых гигантов". Привычный, подобных Земле в том числе. И если цитата Karavaevдык удобно и сюжет не требует изобретательности Экспедиции "Тяготение", то почему нет?
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
24 декабря 2023 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В американском палпе каждый астероид был с атмосферой, пригодной для дыхания и своей биосферой.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
андрон966 
 гранд-мастер
      
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
24 декабря 2023 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknarВ американском палпе каждый астероид был с атмосферой, пригодной для дыхания и своей биосферой Вотымана! (с) В забугорной фантастике вообще практически все планеты подобны Земле. Не говоря уже о том, что на Луне можно было жить еще у Лукина Самосатского. Потому никакого "советского штампа" нет и не было
|
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
24 декабря 2023 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровВ забугорной фантастике вообще практически все планеты подобны Земле. Так понимаю, Ваши представления о "забугорной фантастике" остались где-то на уровне 1960 года? Этим штампом уже и космическая опера почти переболела.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Karavaev 
 авторитет
      
|
24 декабря 2023 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мне кажется, что тут путают шаблоны с упрощениями, которые помогают решать авторскую задачу и не важны для основного текста. В фантастике, хоть нашей, хоть не нашей полно этого добра: — на других планетах замечательно дышится — нет языкового барьера, бац и разговариваем — бац и прилетели, т.е. дорога не важна — бац и гуманоиды точь точь как мы, и даже общество почти такое же ну и т.д. А когда автору эти аспекты важны, это вполне прописывается. Примеры, думаю, каждый кто в теме легко подберёт
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
24 декабря 2023 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
От упрощений, диктуемых авторскими задачами, никуда не денешься, спору нет. Однако различие в подходах всё же присутствует.
Для американского писателя-фантаста умение создать необычный и/или хорошо проработанный мир — вопрос профпригодности. Заметно стремление поразить воображение читателя, создать яркую картинку, выделиться на общем фоне. У нас же слишком буквально понимали тезис, что фантастика — это литература, а литература — это прежде всего "про людей". О важности декораций забывали и забывают регулярно.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Т_ЕЛЕЦ 
 гранд-мастер
      
|
24 декабря 2023 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevВ фантастике, хоть нашей, хоть не нашей полно этого добра: — на других планетах замечательно дышится — нет языкового барьера, бац и разговариваем — бац и прилетели, т.е. дорога не важна — бац и гуманоиды точь точь как мы, и даже общество почти такое же ну и т.д. Это была расшифровка вполне понятного "дык удобно"?
|
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
24 декабря 2023 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славичцитата П. Макаров В забугорной фантастике вообще практически все планеты подобны Земле. Так понимаю, Ваши представления о "забугорной фантастике" остались где-то на уровне 1960 года? Этим штампом уже и космическая опера почти переболела Поскольку речь шла о советской фантастике, не вижу у себя какой-либо ошибки.
|
|
|
Славич 
 миродержец
      
|
24 декабря 2023 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровПоскольку речь шла о советской фантастике, не вижу у себя какой-либо ошибки. Имеете в виду, что советская фантастика шестидесятых-восьмидесятых в целом отставала от американской лет на двадцать в плане тем, подходов и приёмов? Не могу не согласиться.
|
––– Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Т_ЕЛЕЦ 
 гранд-мастер
      
|
24 декабря 2023 г. 20:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПросто реально в советской фантастике называют планету Земля 2 И все Вы и примеры можете привести? Кроме "Последнего эксперимента"?
|
|
|