Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...40 41 42 43 44...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

26 августа 2013 г. 13:56

цитировать

цитата Славич
Способность летать без помощи тех. приспособлений не есть сверхспособность?

Это необязательно сверх способность. Хотя в определённых жанрах она несомненно такой будет. Это жанровая составляющая не более. В качестве примера, в "Анне Коренной" есть паровоз. Но это не значит что жанр, книги паропанк. Хотя присутствие парового движка несомненно основной элемент паропанка.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

миродержец

26 августа 2013 г. 14:04

цитировать

цитата Garret11
Это жанровая составляющая не более. В качестве примера, в "Анне Коренной" есть паровоз. Но это не значит что жанр, книги паропанк.

Понятия подменяете как раз Вы. (Пример с паровозом из "Анны Коренной" (c)

— тому доказательство). В "Ариэле" Беляева сверхспособность есть сюжетообразующий элемент.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

26 августа 2013 г. 14:20

цитировать

А может быть феномен СФ в том и состоит, что обходясь без фэнтэзи, без многочисленных сюжетообразующих сверхспособностей, без морей крови, гор костей, космических ужасов и космических же опер она тем не менее состоялась именно как феномен о котором говорят и довольно-таки жарко спорят?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

26 августа 2013 г. 14:21

цитировать

цитата Славич
В "Ариэле" Беляева сверхспособность есть сюжетообразующий элемент.

Сверспособность может даваться с помощью некого инопланетного устройства в форме кольца(Зелёный фанарь). Значит ли это что у него нет сверхспособностей или, что любой герой нф к которому попало инопланетное устройство имеет сверхспособности? Мы так с вами далеко уйти можем. Сверспособности это термин из комиксов и около комиксовой литературы. Там он имеет значение. Но употребление его вне этого контекста порождает тучу ерунды. В СССР тема сверх способностей не фигурировала потому как там не было американской комиксовой и околокомиксовой культуры.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

миродержец

26 августа 2013 г. 14:31

цитировать

цитата Garret11
. В СССР тема сверх способностей не фигурировала потому как там не было американской комиксовой и околокомиксовой культуры

Ой, как спорно-то. Даже и спорить не возникает желания.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

26 августа 2013 г. 14:43

цитировать

Dentyst я считаю что термин сверх способности нельзя клеить куда душа положит иначе выходит абсурд. Это моя точка зрения и я её изложил. Если вам есть что возразить пожалуйста. Если нет, то и суда нету 8:-0

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

философ

26 августа 2013 г. 15:12

цитировать

цитата Garret11
В СССР тема сверх способностей не фигурировала потому как там не было американской комиксовой и околокомиксовой культуры

Да ладно вам :-)))

Чем тогда отличается Халк (получающий сверхспособность в результате научного эксперимента) и Ихтиандр (получающий сверхспособность в результате научного эксперимента)? "Ночного орла", опять же, вам уже вспоминали — классическая сверхспособность: летаем и совершаем подвиги. Другое дело, если вы говорите о том, зачем и как применяется та сверхспособность — тут есть линии отличий и тема для разговора.

...а то получается как у уважаемого Kuntcа: нынешние попаданцы прямиком выводятся из "Града обреченного". Даже не смешно, ей-право

миродержец

26 августа 2013 г. 15:52

цитировать

Garret11
Хорошо. Будем спорить.
Давайте Ваше определение сверхспособностей.
А то,- заладили : термин, термин... А что в Вашем (ну и комиксовском) понимании сей термин значит?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

26 августа 2013 г. 16:27

цитировать

цитата Dentyst
А может быть феномен СФ в том и состоит, что обходясь без фэнтэзи, без многочисленных сюжетообразующих сверхспособностей, без морей крови, гор костей, космических ужасов и космических же опер она тем не менее состоялась именно как феномен о котором говорят и довольно-таки жарко спорят?

Тут надо чётко разделять, что спорят-то не о типичной СФ (Адамов, Мартынов, Казанцев...), а о той её части, где тогдашняя отечественная литература рядилась в фантастические одежды, чтобы обойти хоть так цензуру...

–––
Helen M., VoS

миродержец

26 августа 2013 г. 16:41

цитировать

lena_m
Я имел в виду фантлабовский спор. Который именно о фантастике, как фантастике, а не о фантастике, как эзоповом языке (фантастике с фигой в кармане).

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

26 августа 2013 г. 16:42

цитировать

цитата Dentyst
Хорошо. Будем спорить.
Давайте Ваше определение сверхспособностей.

Есть определение. http://ru.wikipedia.org/wiki/Суперсила

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

миротворец

26 августа 2013 г. 16:53

цитировать

цитата Dentyst
Я имел в виду фантлабовский спор. Который именно о фантастике, как фантастике

А о чём там спорить-то? об осуществимости Арктического Моста Казанцева? или о реальности подводной лодки Пионер Адамова? :-)

цитата Dentyst
а не о фантастике, как эзоповом языке (фантастике с фигой в кармане)

Так ведь тогда из СФ сразу ж выпадают и Стругацкие, и Булычев, и даже Ефремов... :-)

–––
Helen M., VoS

миродержец

26 августа 2013 г. 16:59

цитировать

Garret11
Определение хорошее.
А хорошо оно тем, что нигде оно не говорит, что термин сверхспособности(суперсила) применим ТОЛЬКО к комиксам. Научная фантастика тоже указана, как сфера применения этого словечка.
Теперь про то, что же такое суперсилы. В списке четко значатся левитация, телепатия — то есть то, что вполне представлено в СФ.
Примеры — см. выше.
Следовательно, мы говорим именно об одном и том же.
Термин сверхспособности не только комиксовый, он всехный.
Возник он (кстати предположительно) в среде комиксов. А уж развивался везде.
Не суживайте значение определения.
А определение, повторюсь, хорошее.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миродержец

26 августа 2013 г. 17:01

цитировать

lena_m
Не-а, не выпадут.
Потому что — советская фантастика.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

26 августа 2013 г. 17:07

цитировать

цитата lena_m
спорят-то не о типичной СФ (Адамов, Мартынов, Казанцев...), а о той её части, где тогдашняя отечественная литература рядилась в фантастические одежды

Не спор, а разговор, как мне казалось, должен был бы идти в рамках темы (см. название). При этом не забывать, не вычеркивать, не умалчивать ни "типичную", ни какую-либо другую НФ этого периода. Всё "тугловище" (туловище — из лексикона моей внучки) надо внимательно осмотреть и постараться определить диагноз: феномен или не феномен :-D

философ

26 августа 2013 г. 17:12

цитировать

цитата Dentyst
А хорошо оно тем, что нигде оно не говорит, что термин сверхспособности(суперсила) применим ТОЛЬКО к комиксам. Научная фантастика тоже указана, как сфера применения этого словечка.

А оно иначе небудет работать. Потому как Дикие карты, Капитан Фьючер, Бетманы, Супермены и тд. это грани одного и того же явления американской культуры .

цитата Dentyst
Теперь про то, что же такое суперсилы. В списке четко значатся левитация, телепатия — то есть то, что вполне представлено в СФ.

Не, а. В советской фантастике одиночка принципиально не мог противостоять системе. Исключения были, но даже там, герой не был сферическим героем в вакууме, за ним стояла страна, идеология, организация. Я же не случайно "Властелин мира" Беляева привёл хотя, хотя конечно в другом контексте, но и здесь сработает. Классический пример идеологии CCСР. Что никакие это не супер- в рамках индустриального общества.

–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.”

миродержец

26 августа 2013 г. 17:17

цитировать

Garret11
Забавно, — левитация Супермена это сверхспособность, а левитация Ариэля это издержки идеологии?
А Ночной орел не противостоял системе фашистской армии?
Что-то Вы несуразное высказываете.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

26 августа 2013 г. 17:20

цитировать

цитата Garret11
В советской фантастике одиночка принципиально не мог противостоять системе

Это не совсем так — Гарин, Каммерер, Абалкин...

–––
Helen M., VoS

миродержец

26 августа 2013 г. 17:24

цитировать

Garret11
И еще — Вы всерьез полагаете, что сверхспособности строго американская собственность и принадлежность?
А советским людям эти способности по определению не могут быть присущи?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

26 августа 2013 г. 17:29

цитировать