| автор |
сообщение |
Blackbird22 
авторитет
 
|
 3 октября 2013 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Но и в этой вынужденной ограниченности было то, что сделало СФ феноменом.
если считать феноменом то, что на этой выжженной поляне хоть что-то произрастало. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
Славич
миродержец
|
|
3 октября 2013 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Ростки на выжженной и просоленной поляне — само по себе феномен.
Так в том феномен, что советская фантастика существовала, вопреки всем реальным недостаткам и мнимым "достоинствам" (вроде цензурного контроля). |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
ghost1968
магистр
|
|
3 октября 2013 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 Ну почему, советские фантасты en masse читали заграничную фантастику в переводах, а она ж принимала участие в их формировании как писателей.
А можно примеры? Кого из советских писателей сформировало чтение ЗФ в переводах? |
|
|
Verdi1
магистр
|
|
3 октября 2013 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ghost1968 А можно примеры? Кого из советских писателей сформировало чтение ЗФ в переводах?
Я не говорил "сформировала", я говорил "принимала участие в формировании". Я считаю, что писателя формирует всё, что он читает. Если писатель читает хорошо написанные тексты, то вероятность того, что он и сам будет писать хорошо — выше, иначе — ниже. И я думаю, что неспроста произведения некоторых современных фантастов напоминают плохие переводы. Примеров не приведу — плохих современных русских писателей я уже давно не читаю, а тех, что читал раньше — стараюсь поскорее забыть. |
|
|
slovar06
магистр
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
slovar06
магистр
|
|
rustex
активист
|
|
3 октября 2013 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Так в том феномен, что советская фантастика существовала, вопреки всем реальным недостаткам и мнимым "достоинствам" (вроде цензурного контроля).
Вы высказали то же, что думал и я  |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
3 октября 2013 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот мы здесь все говорим (и совершенно справедливо) ), что фантастики было мало. Но это претензия вообще-то по большому счету не к фантастам, а к издателям(читай к государству). А еще верней к идеологам государства и партии. Ну, это понятно.
Удивительно другое. Как так получилось, что строя в принципе фантастическое общество, фантастику отнесли к развлекаловке и детско-юношеской литературе?
А казалось бы наоборот надо бы: всячески поддерживать писателей НФ. Фэнтези — Бог с ней, эскапизм это. Но НФ? В обществе окрыленном мечтой, пусть и с голым задом держали в загоне литературу мечты. Вот это — феномен!
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
|
4 октября 2013 г. 06:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Как так получилось, что строя в принципе фантастическое общество, фантастику отнесли к развлекаловке и детско-юношеской литературе?
Может, фантастика чересчур явно противопоставляла свой взгляд на будущее судьбоносным решениям очередного съезда КПСС? Ведь каждому было понятно, что в мир Полдня ведёт совсем не та дорога, по которой хромает впереди советского общества дорогой Леонид Ильич. |
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 октября 2013 г. 07:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst В обществе окрыленном мечтой, пусть и с голым задом держали в загоне литературу мечты.
Сильно сказано. Учтите, что
а) Фантастическую литературу очень долго не выделяли из беллетристики как таковой. Чего одна только знаменитая "Библиотека приключений и фантастики" стоит. Возможно, именно в таком выделении 70-80-х сказалось западное влияние?
б) Было еще и описываемое настоящее. И куча поэтов. И много чего еще соревновалось за печатный станок. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
4 октября 2013 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Pavel_Otmorozov
Может быть и так. Но в ТББ несколько раз проскакивало слово "коммунар". Так что свободным от идеологии общество будущего вроде бы и не представлялось. Опять же "Туманность Андромеды" и "Час Быка". Там вообще все на идеологии. Но это единицы, хотя и знаковые.
А так-то, конечно, — мир Полудня это общество технократическое. Да и другие авторы старались идеологию стороной обходить (60-80 г.г.). Раньше рулил большевизм.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
4 октября 2013 г. 09:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Так вот то-то и оно. Разве трудно было разглядеть созидающую, стимулирующую роль НФ в жизни для потомков. Да, за публикации боролись много кто. Вне конкуренции были только материалы сьездов и писания Брежнева и Рашидова. Оправдывались бумажным дефицитом.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Mitson
гранд-мастер
|
|
4 октября 2013 г. 10:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Разве трудно было разглядеть созидающую, стимулирующую роль НФ в жизни для потомков.
Да, если бы Ленин и Сталин увлекались фантастикой, то было бы примерно то, что описано у Романа Арбитмана в его "Истории советской фантастики".
Но увы, вожди не снизошли до чтения "беллетристики". |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
4 октября 2013 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Mitson
Это да. Но вождям же самим не нужно было ее читать.
Были специальные такие люди — идеологи. Им и было положено смотреть, что нужно, чтобы достойно воспитать "человека будущего".
Вывод: хреновые были у нас идеологи.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
4 октября 2013 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Ну положим Уэллса они оба читали и даже встречались с ним
–––
Встречались они с ним больше не как с фантастом, а как с журналистом. А вот читали ли? Слышать, разумеется, слышали, ну а кто про него тогда не слышал? |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
4 октября 2013 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А вот читали ли?
Я в своей авторской писал о забытых произведениях. Так "Существа живущие на Марсе" Ленин читал. В Т-М была об этом статья
А возможно и "Войну миров" |
–––
|
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
цитировать