цитата Stan8

А контрапунктом должны вплетаться совсем другие мотивы, исполняемые на других инструментах. Тема государя и его родных, тема бояр, тема войска, тема народа... В мире со своей магией и чуточку другими природными явлениями.

цитата Farit

А любая фэнтези — это в первую очередь именно Квест... Славянская мифология не сложилась как единое целое, увы и ах. У нас нет Артуровского цикла. У нас нет литературной традиции, которая может быть положена в основу фэнтези или чего-то подобного. Нет как факта.

цитата Крафт

Я слышал, существуют серьёзные сомнения в подлинности "Слова о полку Игореве". И если это справедливо, то и "Слова" у нас нет.

цитата Завета

Я тоже слышала, но "Слово" у нас в любом случае есть — ведь это по-любому прекрасное художественное произведение, в каком бы веке ни было создано

цитата Завета

У нас все есть, просто надо знать, где взять. И вооружиться лопатой.

цитата Завета

убедительных аргументов против его подлинности я не знаю.

цитата Крафт

Просто, смотрел недавно передачу по каналу "Культура",

цитата

А в "Слове" оно не использовалось ни разу.

цитата

В «Слове о полку Игореве» двойственное число за несколькими исключениями всюду сохраняется. Рассмотрим отклонения.

«(Олег и Святослав)... великое буйство подасть Хинови» (25) считают поздней порчей текста. Однако в памятниках XI—XII вв. уже попадаются такие случаи, когда глагол-сказуемое вместо ожидаемого двойственного числа употребляется в единственном: «Секунъдияне съ ними же съчетаеться Епифании и Сидоръ» (Ефрем. крмч., 656, XI—XII вв.).

То же самое следует сказать и о фразе: «Тіи бо два храбрая Святъславлича, Игорь и Всеволодъ, уже лжу убуди...» (21). Ср.: «И на крьстъ въшьдыи (Христос) его же видeвъ сълньце и луна свeтъ съкры и страхъмъ земля колeбаашеся» (Стихирарь, л. 13 об., XII в.).

«(Рюрик и Давыд)... не ваю ли... по крови плаваша...» (29) — здесь замена в сказуемом двойственного числа на множественное тоже могла быть в подлиннике «Слова», так как уже в Остромировом евангелии сталкиваемся с подобным нарушением: «отъ избытъка бо сердцу уста глаголють» (Остром. ев., 69б, 1056—1057 гг.).

Личное местоимение в выражении «Слова»: «Оба багряная стлъпа погасоста и съ нимъ молодая мeсяца, Олегъ и Святъславъ...» (25) едва ли можно относить к позднейшей порче текста. Пример, найденный мною в данном кругу памятников XII в., фиксирует употребление этого местоимения в единственном числе вместо множественного, а не двойственного, как в «Слове»: «Аще и вьсе имъ (детям, — В. В.) оставиши, вьсе худу стражю оставляеши. Аще ли богу часть съ нимь (списки С, Ц, У XVI в. — ними) створиши, тьмами съкровища оставляеши» (Златостр, 121, XI в.). Однако этот пример показывает на вполне вероятную возможность замены одного числа другим в 3-ем лице, творительном падеже личного местоимения.

Возможно, оригиналу «Слова» было присуще отклонение с местоимением: «Тіи бо два храбрая Святъславлича...» (21). В Остромировом евангелии читаем: «Сь ли есть сынъ ваю, его же вы глаголета, яко слeпъ родися?» (Остр. ев., 39в. 1056—1057 гг.). Форму: «Два солнца помeркоста» (25), «Ваю храбрая сердца въ жестоцемъ харалузe скована» (26) следует отнести к промежуточному списку «Слова» как черту, которая появляется в памятниках с XIII—XIV вв.: «даю два села» (Дух. Климента Новгородца до 1270 г.)3.

Очень показательным является в «Слове о полку Игореве» употребление старой формы 3-го лица двойственного числа на -те: «(Игорь и Всеволод)... нъ нечестно одолтeсте, нечестно бо кровь поганую проліясте... Се ли створисте моей сребреней сeдинe» (26). В некоторых древнерусских памятниках XII—XIII вв. эта форма иногда встречается наряду с формой -та: «Очи же его бeашете отвьрьстe» (Виден. Исайи, Усп. сб., 129, XII в.); «И томь часe руцe има усъхосте» (Ж. Нифонта, 260, 1219 г.); «И се два ангела възнесосте душю на небо» (Ж. Нифонта, 316, 1219 г.).

В «Задонщине» застаем лишь обломки двойственного числа. Глагольные формы здесь всюду заменены множественным числом. Двойственное число существительных и прилагательных также не выступает в сохранности. Уже в раннем списке XV в. (К-Б) встречаем отсутствие согласования: «Славии птица, что бы еси выщекотала сиа два брата, два сына Вольярдовы» (2341—2). Ср. «Слово»: «оба есвe Святъславличя» (7).

Иногда двойственное число заменяется множественным: «Се азъ... Дмитрии Иванович и братъ его князь Володимеръ Ондрeевич поостриша сердца свои мужеству...» (23318); «Жаворонокъ... пои славу великому князю Дмитрею Ивановичю и брату его Володимеру Ондрeевичю. Они бо взнялися какъ соколи...» (23321—23). Список И-2, кроме того, дает пример несогласованности местоимения с числительным: «нам обeма» (23540). В списке У замечается колебание в употреблении слова «брат» с числительным «два»: «два брата» (2465), но «два браты» (24445). Эти колебания характерны для поздних памятников. На позднее время в списке С указывает новообразование: «двух брат» (25112)1.

цитата Stan8

Побольше уважения, Bjorn, а то немного противно с Вами дискутировать. Говорите по существу предмета, если можете, а иронию оставьте при себе, тем более, что она Вам трудно дается...

цитата Stan8

А известно, что Достоевский свою литературную генеалогию возводил именно к Гоголю.

цитата Stan8

А вот царь, который занимает свой трон при помощи заговоров, интриг и убийств, а потом стремится поменять систему управления с помощью... репрессий, интриг и убийств... — потому что иначе не умеет... И скорбит в сердце своем, поскольку любить и жалеть вовсе не разучился, — это наша родная картинка

цитата Stan8

Тема государя и его родных, тема бояр, тема войска, тема народа... В мире со своей магией и чуточку другими природными явлениями.

цитата Завета

У нас на Руси такое общество строилось одновременно с введением христианства, поэтому с язычеством в чистом виде оно не существовало одновременно — в лучшем случае с двоеверием, века с 12-го. И это четко взаимосвязано, потому что государство и язычество друг другу противны и несовместимы, для строительства государства нужно было ввести христианство.

цитата Bjorn

Конан — личность хоть и не сложная, но очень цельная. Авантюрист и искатель приключений без страха и упрека. Волкодав же, хоть и тожен не замысловат, — личность глубоко травмированная и несчастная (как и почти все мужские герои Семеновой), мятущаяся как щепка в потоке жизни. Общего у них только меч за плечем.

цитата Farit

А еще фасон штанов у них разный.

цитата ааа иии

На Руси не было артурианы. Был нехилый роман про Александра Македонского, был Бова, отнюдь не Грааль искавший. И, при этом, "Леди из Шалота" прерафаэлитов и "Три богатыря" Васнецова практически синхронны.
Сколько знаете настоящих рыцарских романов, в которых идет поиск Грааля? Сколько есть фэнтези, похожей на рыцарские романы вообще? Рыцарское в фэнтези пришло не напрямую. От модерна и романтиков, открывших, (или сделавших заново) европейское средневековье.

цитата ааа иии

Почему "увы"? Кельтские и скандинавские саги никогда не были чем-то единым, а у Толкина их мотивы живут очень естественно. Единый эпос, с другой стороны, тоже не гарантирует. Да, финнов есть "Калевала", у эстонцев "Калевипоэг". Вот где только финская и эстонская фэнтези? По этой логике в США имеют право писать только про индейские кладбища да вуду — "своих" рыцарских романов у них не было 100%. Как и Средневековья вообще.

цитата Bjorn

А с каких пор для квеста необходимым условием является именно поиск вечности?

цитата ааа иии

Но понявшие ли, вот в чем вопрос.

цитата Завета

Не могу согласиться с тем, что любая фэнтези — квест. Квест — это компьютерная игра, изложенная на бумаге и выдаваемая за книгу. Но ею не являющаяся — ни в каком приличном жанре, роде и виде

цитата Крафт

Коллеги, я далёк от лингвистики, поэтому аргументов никаких привести не могу. Просто, смотрел недавно передачу по каналу "Культура", а там какой-то умный дядька пояснял существующие сомнения. Всего я точно не запомнил, только то, что в 12-м веке кроме единственного и множественного числа существительных было ещё и двойственное. А в "Слове" оно не использовалось ни разу. И всё остальное в том же духе.

цитата Farit

Необходимое условие квеста — это изменение героя в процессе его прохождения. Любое изменение.

цитата be_nt_all

Я так понимаю, вашим ироничным замечанием вы пытаетесь намекнуть, что при всей разнице психологии Конан и Волкодав — это типичные персонажи героического фэнтези, которые граалей не ищут, «а дерутся, потому что дерутся». Но тем не менее многие читатели «Волкодава» никак не ассоциируют прочитанное с «Конаном» и ничего от этого не теряют. То есть литературная традиция «Конана» здесь не слишком важна.

цитата Farit

если герой едет из пункта А в пункт Б, и этом путь его так или иначе меняет — это будет произведение, лежащее в русле артуровской традиции.

цитата Farit

Калевала — нет

цитата Завета

(Крик вдогонку): В таком случае, мы совершенно по-разному понимаем слово "квест". Не могу себя отнести к знатокам этого понятия, но в таком случае "Воскресение" Толстого — тоже квест, хотя и не фэнтези. Да и вообще духовный рост героя является непременным условием любой приличной книги. Или что такое "изменение героя?