Тема «Клайв Стейплз Льюис. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Клайв Стейплз Льюис. Обсуждение творчества»

Клайв Стейплз Льюис. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14 15 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

23 февраля 2018 г. 11:18

цитировать

цитата просточитатель
urs во многих... Однако идея ВЕЧНОГО наказания только в монотеистических религиях..

Не стоит упираться лишь в слово "наказание".
Пока человек принадлежит временной жизни у него есть возможность меняться. Так что в силе известное выражение — что посеешь, то и пожнёшь.

–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет»

философ

23 февраля 2018 г. 11:37

цитировать

Текстоплёт слишком такая логика... Жизнь коротка.. А наказание это то что кого то держат где то против воли. Вот у Льюиса же по другому. Так правильнее все таки..

–––
Чтение-Сила

философ

23 февраля 2018 г. 12:53

цитировать

цитата urs
в -третьих тому что там присутствуют те, кто по его представлениям там быть не должен.

Что полностью противоречит канону христианства, поскольку сказано было

цитата Мф. 7:1-2
Не суди́те, да не судимы будете, ибо каким судом сýдите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Так что все, у кого есть представления о том, кому там в раю место, а кому не место, автоматом отправляются в ад. Так-то.
В этом-то и проблема Льюиса и многих других, считающих себя христианами, но пытающихся вложить в слова Иисуса какой-то левый смысл.
P.S. Если что — я вообще агностик и мне на концепции рая/ада чихать с высокой горки. Просто исходники знать надо ящетаю.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

24 февраля 2018 г. 19:14

цитировать

цитата просточитатель
Прочитал Расторжение брака хочу обсудить

Спасибо за то, что, благодаря Вам, я прочла эту вещь. Обсуждать не готова. Скажу только, что получила своего рода утешение и повод задуматься.

философ

24 февраля 2018 г. 19:17

цитировать

цитата просточитатель
Прочитал Расторжение брака хочу обсудить

Надо будет посмотреть. На данный момент больше всего понравилась "Космическая трилогия".

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

24 февраля 2018 г. 19:47

цитировать

цитата Мух
На данный момент больше всего понравилась "Космическая трилогия".

Тогда должно понравиться, — много общего.

магистр

1 марта 2018 г. 20:21

цитировать

цитата swealwe
Что полностью противоречит канону христианства, поскольку сказано было

Что есть канон христианства? Вам не известно, что это учение внутренне противоречиво?

цитата swealwe
Так что все, у кого есть представления о том, кому там в раю место, а кому не место, автоматом отправляются в ад. Так-то.

Вам не кажется, что существует тонкая разница между понятиями "представление" и "суд"?

цитата swealwe
В этом-то и проблема Льюиса и многих других, считающих себя христианами, но пытающихся вложить в слова Иисуса какой-то левый смысл.

Никаких проблем у "многих других", а особенно у Льюиса не существует. Уже две тысячи лет слова Господа Иисуса толкуются и перетолковываются по-разному. Грех не в ошибочном толковании, а в непризнании Христа сыном Божьим, в агностицизме к примеру... ;-)

цитата Мух
На данный момент больше всего понравилась "Космическая трилогия".

Космическая трилогия хороша, особенно Переландра. :beer:

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

1 марта 2018 г. 20:50

цитировать

цитата urs
Что есть канон христианства? Вам не известно, что это учение внутренне противоречиво?

Мне-то известно, но у тех, кто называет себя христианами, есть некоторое количество канонов, различающихся в той или иной степени. И тут даже не принципиально, кто там был Льюис — католик или англиканин — свой канон есть и у тех, и у тех.

цитата urs
Вам не кажется, что существует тонкая разница между понятиями "представление" и "суд"?

Мне постоянно приходится по роду своей деятельности сталкиваться с различными семантическими тонкостями. Так вот: нельзя сформировать представления, не имея суждения по вопросу. Слово "суд" многозначно, никто ведь не говорит про учреждение, где сидят такие в мантиях и париках.

цитата urs
Грех не в ошибочном толковании, а в непризнании Христа сыном Божьим, в агностицизме к примеру...

Сижу вот такой и думаю: а не позвать ли мне модера в ответ на эту эскападу? По статье "разжигание". А то тут кое-кто похоже забыл, что оскорбление чувств может быть и у неверующих.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

1 марта 2018 г. 21:38

цитировать

цитата swealwe
Мне-то известно, но у тех, кто называет себя христианами, есть некоторое количество канонов, различающихся в той или иной степени.

То есть канон христианства неким образом размножился. Одну сущность заменили несколько сущностей... Что будет дальше?.. Помните классический анекдот? Сколько будет дважды два? Правильный ответ: а сколько надо!

цитата swealwe
Так вот: нельзя сформировать представления, не имея суждения по вопросу.

Итак суждение не тождественно суду, приговору, о коем идет речь в процитированном вами отрывке.

цитата swealwe
А то тут кое-кто похоже забыл, что оскорбление чувств может быть и у неверующих.

Вы меня совсем запутали. Назвать агностицизм греховным есть оскорбление? Однако вы только что чихали на ад с раем... 8:-0

... следовательно и грех как таковой для вас несущественен. Потом грешен всякий человек без изъятия. Это как раз момент из христианского канона, на который вы только что ссылались...

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

1 марта 2018 г. 21:54

цитировать

цитата urs
Итак суждение не тождественно суду, приговору, о коем идет речь в процитированном вами отрывке.

Послушайте, у вас русский язык — родной? Вы в курсе, что глагол "судить" имеет в нём не только значение "подвергаться юридической процедуре", но и "иметь суждение"? Какой нафиг приговор? В отрывке глаголы: "судите", "не судимы будете". Вы как-то однобоко об этом судите.

цитата urs
Но вы только что плевали на ад с раем...

Я на вас плевал? Я плевал на социальную группу, к которой вы принадлежите? (В отличие от вас, кстати)

цитата urs
Одну сущность заменили несколько сущностей...

Это ваши личные фантазии. Да, у каждой группировки свой канон. Но Льюис принадлежал к одной конкретной, и именно её канон он нарушил. Потому как в отношении этих слов из емнип Нагорной проповеди расхождений нет у католиков с протестантами.

цитата urs
Потом грешен всякий человек без изъятия.

Грешен в принципе или подвержен какому-то определённому греху? Вы мягкое с тёплым-то не путайте, если бы за первородный отправляли в ад — шансов не было бы ни у кого.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

1 марта 2018 г. 22:20

цитировать

цитата swealwe
Послушайте, у вас русский язык — родной? Вы в курсе, что глагол "судить" имеет в нём не только значение "подвергаться юридической процедуре", но и "иметь суждение"?

То есть вы хотите сказать, что приведенную вами цитату из Евангелия нужно понимать как: не имейте суждений, и да не будут иметь суждений о вас? :-)))

цитата swealwe
Я на вас плевал? Я плевал на социальную группу, к которой вы принадлежите?

Не плевали, но чихать изволили:

цитата swealwe
я вообще агностик и мне на концепции рая/ада чихать с высокой горки

Кстати в своем посте я исправил цитату из вашего поста, заменил плевать на чихать.

цитата swealwe
Грешен в принципе или подвержен какому-то определённому греху? Вы мягкое с тёплым-то не путайте, если бы за первородный отправляли в ад — шансов не было бы ни у кого.

О чем вы? Какое отношение ваша мысль имеет к Льюису и ко мне?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

1 марта 2018 г. 22:22

цитировать

*человек, восемь лет читавший религиоведение, проглядев этот диалог, икает, моргает и мелко крестится*

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

1 марта 2018 г. 23:24

цитировать

цитата urs
Не плевали, но чихать изволили:

Вы — концепция рая/ада? Однако...

цитата urs
вы хотите сказать, что приведенную вами цитату из Евангелия нужно понимать как: не имейте суждений, и да не будут иметь суждений о вас?

Что смешного-то? Я не хотел, я именно это и сказал: согласно большинству канонов различных видов христианства лишь Яхве имеет право судить о том, достоин ли человек рая или нет. Когда этим занимается Льюис — он предаётся смертному греху гордыни.

цитата urs
О чем вы?

Я о вот этой вашей фразе и только о ней:

цитата urs
Потом грешен всякий человек без изъятия.

Shean, если вы с чем-то конкретным не согласны — так озвучьте.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

гранд-мастер

2 марта 2018 г. 09:47

цитировать

цитата swealwe
с чем-то конкретным не согласны

Да не сказать, чтоб с чем-то конкретным, тут в целом ощущение от диалога, как будто в подпольную кальянную заглянул))))

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

2 марта 2018 г. 21:44

цитировать

цитата Shean
в целом ощущение от диалога, как будто в подпольную кальянную заглянул

Извините, не понял. Я, как бы, самоучка в вопросах религиоведенья и если где-то напортачил — всегда готов услышать конструктивную критику и разбор ошибок от профи, который этой темой деньги зарабатывал.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

2 марта 2018 г. 22:26

цитировать

цитата Shean
человек, восемь лет читавший религиоведение

Восемь лет преподавания религиоведения не могут воспрепятствовать впадению в грех гордыни ;-)

цитата swealwe
он предаётся смертному греху гордыни

Этот грех не является смертным.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

2 марта 2018 г. 22:37

цитировать

цитата urs
Этот грех не является смертным.

Ась? Чо-чо?

цитата
В результате список семи грехов папы Григория получил следующий вид:

   Superbia (гордыня)
   Invidia (зависть)
   Ira (гнев)
   Acedia (уныние)
   Avaritia (алчность)
   Gula (чревоугодие)
   Luxuria (похоть, блуд)

Гордыня — первый из смертных и единственный неизбывный. *рукалицо*

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

3 марта 2018 г. 10:42

цитировать

цитата swealwe
Ась? Чо-чо?

Есть статьи в Вике, а есть церковная практика, непростительных грехов не знающая.

цитата swealwe
Гордыня — первый из смертных и единственный неизбывный

Здесь возможны варианты, однако руководствоваться надо десятью заповедями. Самый тяжелый грех — это неверие в Бога. Гордыня довольно распространенный грех.
А вообще неизбывных грехов нет. Разве что грех Иуды. Грех гордыни в православных храмах отпускают ежедневно и наверно сотнями, точно не скажу, ибо исповеди не принимаю. Упор делается не на перечень грехов, а на покаяние. Убийце может проститься грех убийства, блуднику — блуда, и так далее. Агностику — грех агностицизма. При наличии покаяния.
А перечень личных грехов папы Григория скорее всего семью перечисленными не ограничивался... ;-)

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

3 марта 2018 г. 10:50

цитировать

urs ну вот всего лишь один пример к тому, почему от вашего дилога глаза на лоб лезут (обращаюсь к вам не потому, что поддерживаю вашего собеседника, а напротив, потому что собеседник ваш, имхо, вообще далеко за гранью дискутабельности)
вот смотрите, вы пишете

цитата urs

Восемь лет преподавания религиоведения не могут воспрепятствовать впадению в грех гордыни

— а как из факта того, что кто-то читает религиоведение, вы сделали вывод, что этот кто-то принадлежит к определенной религии? Вы часом религиоведение с теологией, вслед за гражданином Гундяевым, не путаете? Может, я конфуцианка, а там самоуважение и способность дистанцироваться от людей сяо — это наоборот, добродетель? Или я атеист, и проблема гордыни стоит передо мной только как адекватность самооценки?

и вот так которая страница.

Я прошу прощения у модераторов за участие в этом эпическом оффтопе, и призываю его прекратить или уйти в раздел трёпа. А то автор, боюсь, уже нами сильно недоволен.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

магистр

3 марта 2018 г. 11:18

цитировать

цитата Shean
Вы часом религиоведение с теологией, вслед за гражданином Гундяевым, не путаете?

Не путаю. Но определение "гражданин Гундяев" достаточно красноречиво. Религиовед не вправе позволить себе пренебрежительного отношения к религиозным реалиям. По-видимому вы религиовед с позиции атеизма? Ну а я рассматриваю религиоведение как сравнительное богословие. Кстати грех — общечеловеческая собственность вне зависимости от религиозных убеждений.
И наконец, разве можно говорить о религиозном философе и религиозном писателе не затрагивая отдельные религиозные вопросы

swealwe, интересующее вас понятие смертного греха скорее присуще католицизму, в современной православной практике оно не встречается

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

Страницы: 1 2 3...10 11 12 13 14 15 🔍 поиск