Тема «"Темное" фэнтези»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «"Темное" фэнтези»

"Темное" фэнтези

Страницы: 1 2 3...138 139 140 141 142 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

24 июля 2024 г. 13:29

цитировать

цитата oberond
Что такое по вашему темное фэнтези, какое определение?

Вопрос хороший. Я прям формулировать не буду, маркеров хватит. И речь, наверное, все же про настоящий гримдарк? Если да, то вот, что я думаю.
ГГ должен быть насильником/убийцей/предателем. Убийцей в значении гомицидомании, а не Логен, который убивает, чтобы спастить/победить в поединке/на войне. То есть симпатии к герою быть не должно. Даже если он — лучший вариант из всех в книги. Т.е. идея с антигероями проваливается. Потому что антигерой как раз симпатию вызывает.
Юмор. Его не должно быть. Даже черного. Это спорный пункт, но для меня так. Объясню. Если я смеюсь во время чтения книги, то какой же тут грим дарк? Грим дарк — это беспросветный мрак.
Без хэппи эндов.

Я сейчас подумал, а какой текст для меня был отвратительнее всего? Так, чтобы хотелось бросить чтение. И чтоб подходил под маркеры выше. Думал, еще думал. И придумал только Изысканный труп. Вот только это не фэнтези. А так под мои маркеры (я их не навязываю никому, вы спросили про мое мнение, это оно и есть) из того, что я читал в фэнтези, не подходит ничто.

Если говорить просто про темное фэнтези, то там, конечно, проще. Я все же не равняю темное фэнтези и гримдарк, но т.к. на ФЛ есть только один ярлык в классификаторе (темное фэнтези), приходится ставить его. Но что касаемого гримдарка, то да, многие писатели сами толком не знают, гримдарк у них или нет. Лоуренс об этом говорил в интервью, например. Так что, наверное, хорошо, что на ФЛ нет отдельного ярлыка для гримдарка. Путанница будет.

–––
Remember: you will die

миротворец

24 июля 2024 г. 13:56

цитировать

цитата oberond
Мне книжка Пекары некогда попала в руки, после прочтения пары глав хотелось помыть себя изнутри и снаружи. Все строится на эпатаже на смеси крови и дерьма. Что он мог такое особенное написать про Русь не представляю. Скорее всего он написал такую же грязь как и всегда

мне думается это примерно так и работает.
Написал про грязищу и кровищу на территории альтернативной Европы — норм автор, все правильно пишет.
Написал все то же самое, но только про Русь-Матушку — у, клятый фашист-русофоб, показал свое нутро!
vfvfhm без негатива :-D

_____
от себя добавлю, что мне Пекара резко и окончательно стал не интересен сразу после осознания степени опухания его цикла сикелами при полном нежелании продолжать основную сюжетную линию.
Что же касается гримдарковости — то да, это абсолютный, стопроцентный гримдарк.

цитата tapok
И речь, наверное, все же про настоящий гримдарк? Если да, то вот, что я думаю.
ГГ должен быть насильником/убийцей/предателем. Убийцей в значении гомицидомании, а не Логен, который убивает, чтобы спастить/победить в поединке/на войне. То есть симпатии к герою быть не должно. Даже если он — лучший вариант из всех в книги. Т.е. идея с антигероями проваливается. Потому что антигерой как раз симпатию вызывает.
Юмор. Его не должно быть. Даже черного. Это спорный пункт, но для меня так. Объясню. Если я смеюсь во время чтения книги, то какой же тут грим дарк? Грим дарк — это беспросветный мрак.
Без хэппи эндов.

ну ты сейчас дал определение, которому вообще никто не следует. То есть это гримдарк исключительно в понимании tapok. Но большинство-то авторов, которые его пишут, воспринимают гримдарк совершенно иначе. Более того, сам гримдарк как "мрачное фэнтези" во многом пошел из подражания Аберкромби.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

24 июля 2024 г. 14:33

цитировать

цитата Алексей121

ну ты сейчас дал определение, которому вообще никто не следует. То есть это гримдарк исключительно в понимании tapok. Но большинство-то авторов, которые его пишут, воспринимают гримдарк совершенно иначе. Более того, сам гримдарк как "мрачное фэнтези" во многом пошел из подражания Аберкромби.

А я еще в поисках своего гримдарка) я и не претендую на то, что мое определение — истина. Мб зависит от душевной тонкости?) Это не с позиции высокомерия, не в стремлении кого-то ущемить. Я сейчас смотрю Пацанов. Там вроде треша и угара хватает, но и они мне не кажутся прям чернухой. Скорее ирония, постирония, сатира. А так я любитель ужасов (кино), там полно негодяев. Но в последнее время в кино тенденция к размытию черное/белое. Это хорошо заметно по фильмам про маньяков, например. Создатели больше стараются объяснить что да как, в результате больше копаешься, чем оцениваешь и категоризируешь. С книгами та же беда (у меня). Из последнего: Попова, Конофальски — так, мрачненько. Гримнир — мрачненько. Вспоминаю ПЛиО — снова мрачненько)
Зажрался товарищ Руслан, зажрался :)

–––
Remember: you will die

магистр

24 июля 2024 г. 15:25

цитировать

цитата Алексей121
Написал про грязищу и кровищу на территории альтернативной Европы — норм автор, все правильно пишет.
Написал все то же самое, но только про Русь-Матушку — у, клятый фашист-русофоб, показал свое нутро!

миродержец

24 июля 2024 г. 16:15

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

философ

24 июля 2024 г. 18:32

цитировать

цитата vfvfhm
Вот Яцек Дукай, повизгивая от удовольствия, написал о том, как пленный русский воевода лижет сапоги ясновельможному пану

а это где было?

миротворец

24 июля 2024 г. 18:42

цитировать

цитата tapok
А я еще в поисках своего гримдарка)

Чтож вы до Соловьёва-то не добрались?

От «Ведьмы из Броккенбурга» до «Раубриттер».

миродержец

24 июля 2024 г. 18:58

цитировать

цитата Elric8.
а это где было?

В "Иных песнях". Там величайший полководец всея Земли, поляк, естественно, разгромил русских как детишек, ну и принудил нашего командующего к такому унижению. Там еще много такого.
Начиная с того, что русские (кто бы еще это мог быть?) — главные злодеи.

миротворец

24 июля 2024 г. 19:13

цитировать

цитата vfvfhm
Начиная с того, что русские (кто бы еще это мог быть?) — главные злодеи.

А я думал главной антагонистической силой там является иная форма жизни, искажающая саму природу реальности и наполняющая мир какоморфами.
Я роман читал давно и уже не помню.

миродержец

24 июля 2024 г. 19:16

цитировать

цитата Алексей121
А я думал главной антагонистической силой там является иная форма жизни, искажающая саму природу реальности и наполняющая мир какоморфами.

Так оно и есть. Да и России с Польшей как таковых там не было.

авторитет

24 июля 2024 г. 19:32

цитировать

цитата vfvfhm
Мне просто плевать на то, что он там про Европу вообще и Польшу в частности пишет. Я не вовлекаюсь. А вот моя страна мне важна, поэтому, когда ее грязью поливают, мне естественным образом претит.

Если он всех дерьмом поливает, то он никак не фашист. Он интернационалист специализирующийся на чернухе

миротворец

24 июля 2024 г. 19:55

цитировать

цитата oberond
Если он всех дерьмом поливает, то он никак не фашист. Он интернационалист специализирующийся на чернухе

вспомнилась шутка (безотносительно автора):
"Он интернационалист — одинаково всех ненавидит!"

миродержец

24 июля 2024 г. 20:11

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

философ

24 июля 2024 г. 22:16

цитировать

цитата vfvfhm
Вот Яцек Дукай, повизгивая от удовольствия, написал о том

Это ваш синдром Мальчиша-Кибальчиша = личная триггерная точка, при чем здесь Дукай? Она имеет место быть у каждого читателя, и у каждого она своя, вот у меня например — хромой бельчонок) — как где наткнусь на него сразу

цитата
в подобной вакханалии садо-мазо не участвую

закрываю сразу книгу :-[

. Хотя да, мне проще, он в фэнтези попадается наамного реже, чем ваша ахиллесова пята — чего стоит только Муркок с его АзиаКомуниста, Шклярский и многие десятки других авторов, сочувствую, держитесь там.