| автор |
сообщение |
sagoth2010 
новичок
|
 19 апреля 2011 г. 17:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уже на двадцать раз обсудили мэтров, подростковую героику, реализм и научные, карточные, фантастические, городские сеттинги. Прошу прощения за бесцеремонность, но поставлю вопрос ребром, знаете ли вы Именно такое фентези, без всяких скидок:
1) Это чистый фентези мир и никакой другой
2) Герой — циник, психопат, убийца, совращенный силой человек или не человек, бессердечный, идущий по головам, получающий удовольствие от жестокости, насилия либо вообще утративший человечность
3) Дарк показан через призму ГГ, а не через антураж
4) Это не подростковое фентези
5) Это не философский нуар, без скучного эстетического снобизма
7) Это не мозаика — повествование ведется от первого лица
8) Это роман или цикл
9) Литературный слог уровня хороший и выше
10) Главный критерий — это произведение, которое еще не упомянули в этой теме
|
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
19 апреля 2011 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sagoth2010 10) Главный критерий — это произведение, которое еще не упомянули в этой теме
С учетом списка Claviceps P. и остальных участников дискуссии, назвать что-либо, 100% относящееся к dark'у и еще не названное, затруднительно вельми.
P.S. Мне сложно вспомнить что-то из dark'а и без множественных POV'ов... |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
19 апреля 2011 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sagoth2010 1) Это чистый фентези мир и никакой другой
2) Герой — циник, психопат, убийца, совращенный силой человек или не человек, бессердечный, идущий по головам, получающий удовольствие от жестокости, насилия либо вообще утративший человечность
3) Дарк показан через призму ГГ, а не через антураж
4) Это не подростковое фентези
5) Это не философский нуар, без скучного эстетического снобизма
7) Это не мозаика — повествование ведется от первого лица
8) Это роман или цикл
9) Литературный слог уровня хороший и выше
10) Главный критерий — это произведение, которое еще не упомянули в этой теме
Выделенное очень сужает рамки. Потому что написать хорошим литературным слогом от первого лица, когда это лицо "циник, психопат, убийца, совращенный силой человек или не человек, бессердечный, идущий по головам, получающий удовольствие от жестокости, насилия либо вообще утративший человечность" очень и очень сложно. Я авторов на такое способных практически не знаю. Бэккер мог бы, но и то... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
19 апреля 2011 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии sagoth2010 Гарри Тертлдав «Мост над бездной» упоминался?
цитата ааа иии цитата check32
просто посоветуйте книги именно о становлении Т.В.или Т.героя
Тертлдав "Мост над бездной". Д.Швайцер "Маска чародея". Д.Дункан "Додек".
цитата Dark Andrew Я авторов на такое способных практически не знаю. Бэккер мог бы, но и то...
Стовер пишет неровно, но подобное у него есть |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Петир Бейлиш
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
ALLEGORY 
миродержец
|
|
20 апреля 2011 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. esse Bullington — The Sad Tale of the Brothers Grossbart.
...на русский скорее всего не переведут
цитата Dark Andrew Не переведут
А почему никогда не переведут?
Что, у нас таки настолько доминируют ханжество+пуританство, что даже в серии dark fantasy подобное не пройдет? Или просто думаете, что продаваться плохо будет?) |
–––
Brainy is the new sexy (c) |
|
|
atrid
философ
|
|
20 апреля 2011 г. 07:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. повествование от третьего лица.
А кто сказал, что это обязательный признак, conditio sine qua non? -- Манфред и Гегель уже идут просвещать вас -- идея с PoV'ами циркулирует в художке, как минимум, с 1952-ого -- http://en.wikipedia.org/wiki/Shiloh_%28hi... и к DF как таковому касательства не имеет. Иными словами, кто-то ею пользуется, кто-то (как Джесси и многие другие) -- нет.
Меньшее зло, вынужденное бороться с большим -- вот критерий для данного поджанра, имхо. |
–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI |
|
|
Croaker
магистр
|
|
20 апреля 2011 г. 08:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
atrid, это просто было условием задачки от sagoth2010, чтобы от первого лица.
Возвращаясь к вопросу — если судить по отзывам и аннотациям, Prince of Thorns подходит под заданные параметры, осталось только дождаться выхода .
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2011 г. 09:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ALLEGORY А почему никогда не переведут?
Что, у нас таки настолько доминируют ханжество+пуританство, что даже в серии dark fantasy подобное не пройдет? Или просто думаете, что продаваться плохо будет?)
Это очень рискованно даже для тёмного фэнтези. Там же совсем всё... темно. |
|
|
badger
миротворец
|
|
20 апреля 2011 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Это очень рискованно даже для тёмного фэнтези.
А Морган в серии совсем не пошел? Потому что он и Крес это все-таки прогресс для серии — нетипичные книги, которые отличаются от общей массы. А вот переиздание Кука, Асприна это топтание на месте. Да, они продаются. Но без экспериментов ведь не будет понятно — что может продаваться еще. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
badger
миротворец
|
|
20 апреля 2011 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Тут не до экспериментов. Пакет авторов не столь большой, чтобы речь шла об экспериментах.
Ну там можно одного Эриксона до конца 2012 растянуть, выпуская по тому в два месяца. А так действительно, авторов пишуших ТФ не так уж много, поэтому Буллингтон вполне в тему. Хотя скорее всего действительно не рискнут — его еще правильно позиционировать надо и т. п. Поэтому и спрашивал о судьбе Моргана — в данной серии он явно самый неформатный. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
atrid
философ
|
|
20 апреля 2011 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Croaker Prince of Thorns
Да, интригует.  Впрочем, до выхода на англ. осталось ещё четыре месяца... рецензий прибавится.
цитата Dark Andrew Но думаю, что мне бы роман понравился.
А моё мнение о сабже до тебя доводили?![8-]](/img/smiles/blush.gif)
-- А то там и в самом деле "на любителя"... из каковых не все -- рецензенты. Впрочем, Strange Horizons разместили хор. рецку. Даром что отрицательную
Кстати, на немецком дебют Буллингтона в крупной форме издали ровно неделю назад. Афаик, должны быть ещё переводы на французский и итальянский. |
–––
https://www.goodreads.com/user/show/19572988-pavel
https://t.me/funtAI |
|
|
mx
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2011 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто подскажет, насколько слова из аннотации к книге Пэт Ходжилл Поступь Бога (там же Кости и Затмение луны) "изумительный образец жанра "темного фэнтези" соответствуют действительности? (Сегодня как раз купил эту книгу).
|
–––
You're smart enough to know that talking won't save you
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2011 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mx Кто подскажет, насколько слова из аннотации к книге Пэт Ходжилл Поступь Бога (там же Кости и Затмение луны) "изумительный образец жанра "темного фэнтези" соответствуют действительности? (Сегодня как раз купил эту книгу).
Романы Пэт Ходжилл — отличные книги, слишком поздно к нам попавшие. "Поступь" была написана до "Чёрного отряда", до книг Мартина, но при этом некоторые эпизоды очень сильные. А атмосфера города и вовсе хороша. Дальше по циклу хуже, но этот томик прочитать стоит точно. |
|
|
mx
гранд-мастер
|
|
21 апреля 2011 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Поступь" была написана до "Чёрного отряда", до книг Мартина,
Это (год первого оригинального издания — 1982) и подвигло меня купить в стоковом магазине незнакомого автора, так как на фоне современных писателей, соревнующихся, кто прольет больше крови на поле темного фэнтези, появилась надежда на оригинальность или, по крайней мере, не плагиат.
В этом же контексте добавлю, что разделяю политику наполнения серии ЧФ Эксмо – издавать не только новых, но и авторов 90-х и 80-х. (Крес, Асприн (Мир воров), не издававшегося ранее Кука). Будем надеяться, что серия не прикажет будет долго жить. |
–––
You're smart enough to know that talking won't save you
|
|
|
цитировать