Тема «Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности»

Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности

Страницы: 1 2 3...34 35 36 37 38...188 189 190 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

14 апреля 2012 г. 00:32

цитировать

Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.

сообщение модератора

Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:

1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.

Надеемся на ваше понимание.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

15 декабря 2012 г. 20:33

цитировать

цитата suhan_ilich
Это как? Книга, а к ней отдельным приложением, так что же хотел сказать автор?

цитата Dark Andrew
Кардинально не согласен. Обсуждать надо текст. То, что в нём есть. А что там автор заявляет, как цель — это внелитературные параметры. Их в расчёт принимать смысла нет.

Я и говорю, что авторский текст не ставит задачу изобразить реальное средневековье, но каковым этот мир выписан, от него и танцуем.
Я как раз на тексте "Конгрегации" основывал свои выводы, а не внешних факторах. Текст писался с определенной задачей, поэтому имеем права обсуждать эту задачу и говорить, насколько решена она, или нет.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

15 декабря 2012 г. 20:34

цитировать

Stan8 и как Вы сформулируете эту задачу?

гранд-мастер

15 декабря 2012 г. 20:34

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Слишком частое оправдание для откровенной халтуры. Не у этого автора постмодернизм искать надо.

Слабо доказать?

авторитет

15 декабря 2012 г. 20:38

цитировать

цитата Dark Andrew
Слабо доказать?

Если это постмодернизм то анахронизмы и культурные цитаты должны лучше открывать задумку автора и играть на сюжет. Слабо доказать что они играют на сюжет и помогают нам понять основную мысль этого Великого труда? Особенно учитывая что автор в своей уютной ЖЖешечке уже основную мысль фактически назвал.

гранд-мастер

15 декабря 2012 г. 20:42

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Если это постмодернизм то анахронизмы и культурные цитаты должны лучше открывать задумку автора и играть на сюжет.

Это с чего это вдруг? Пруфлинк, пожалуйста, что именно это они должны делать, а не просто быть неотьемлимой частью текста.

PS но вообще, если вы перечитаете пролог первого романа, то он прямо даёт аналогии именно что цитатами.

авторитет

15 декабря 2012 г. 20:46

цитировать

цитата Dark Andrew
Это с чего это вдруг? Пруфлинк, пожалуйста, что именно это они должны делать.

Пруфлинка не будет ибо на плохие, пиратские, сайты поведет. Если в романе есть лишние детали которые никуда не ведут значит плохой роман(да впрочем и любое другое произведение) тот же Эфрос. Есть еще книга "Как написать гениальный роман". Ну если Вас это успокоит то это постмодернистская халтура. Постмодерн удобен тем что им можно оправдать любое убожество.
Опять таки если деталь или культурная цитата никуда не ведет значит она уже отьемлимая часть текста.

миротворец

15 декабря 2012 г. 20:52

цитировать

Странно, никогда даже не слышала о такой писательнице...

Что у неё полистать, чтобы сразу составить самое общее впечатление?

–––
Helen M., VoS

гранд-мастер

15 декабря 2012 г. 20:59

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Пруфлинка не будет ибо на плохие, пиратские, сайты поведет. Если в романе есть лишние детали которые никуда не ведут значит плохой роман(да впрочем и любое другое произведение) тот же Эфрос.

Аааа, понятно, тогда я категорически не разделяю данные взгляды, потому как берём "Властелина колец" и убираем из него эпизод с Томом Бомбадилом — ничего не меняется. Эрго — "ВК" плохой роман. Берём Джордана, которому вы поставили 10 баллов, выкидываем из него три четверти переживаний Перина Айбары в "Перекрёстках сумерек" и ничего не меняется — следовательно и "Колесо времени" — плохой цикл.
И так далее...

По-моему, очевидно из примеров ущербность данной логики.

авторитет

15 декабря 2012 г. 21:03

цитировать

Dark Andrew предположим меняется . Выкинула Бомбадила нет ощущения древности и проработанности мира, выкинули переживания Айбары не раскрыли героя, выкинули фразу про союз Меча и Орала из первого тома Конгрегации ничего не изменилось, выкинули христианство из голов инквизиторов низвели средневековый сеттинг до уровня картонной декорации.

магистр

15 декабря 2012 г. 21:09

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Stan8 и как Вы сформулируете эту задачу?

Человек — винтик Системы. Империя превыше личности. Цель оправдывает средства. НКВД был прав, и в нем работали самоотверженные честные следаки, а не душители свобод и палачи.
Конгрегация изображена без веры в Господа не оттого, что Попова не смогла описать Средневековье, а потому, что задачей стояло изобразить именно НКВД в привлекательном для любителей фэнтези антураже.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

15 декабря 2012 г. 21:10

цитировать

цитата lena_m
Что у неё полистать, чтобы сразу составить самое общее впечатление?

Там один цикл. Начните сначала, а дальше уж как пойдет...

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

гранд-мастер

15 декабря 2012 г. 21:10

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Выкинула Бомбадила нет ощущения древности и проработанности мира

А? Древности мира? Бомбадил? Вы ВК, ещё раз я в ужасе, читали вообще. Там Бомбадил к истории мира вообще не привязан. Он отдельно, мир — отдельно.
Перрин не раскрыт? Простите это 10-й том цикла, характер Перина известен нам из первых 9, кроме того я сказал 3/4, а не всё. Спокойно это всё выкидывается безо всяких потерь. Даже фэны Джордана не отрицают затянутость и избыточность в этом романе.

Что касается примеров из "Конгрегации", то я не совсем понял о чём вы вообще? Я не согласен с исходным тезисом, потому что он — ерунда. Из половины замечательных книг можно убрать тот или иной эпизод совершенно без потерь для текста в целом, и книги от этого не станут хуже.

цитата Юкке Сарасти
выкинули христианство из голов инквизиторов низвели средневековый сеттинг до уровня картонной декорации.

Нельзя низвести средневековый сеттинг там, где его не было исходно. Пролог "Ловца" перечитайте — там ясно и недвусмысленно цитатами и отсылками дано, что у нас — не средневековье.

авторитет

15 декабря 2012 г. 21:12

цитировать

цитата Stan8
Человек слуга Системы. Империя превыше личности. Цель оправдывает средства. НКВД был прав, и в нем работали самоотверженные честные следаки, а не душители свобод и палачи.

Ну и вот для того чтобы это доказать нужно показать что Система это Хорошо, Цель Благая, а НКВД чисто ибо смотрите первые два пункта. Доказано это не было. Просто в очередной раз занялись империестроительством.

цитата Stan8
Конгрегация изображена без веры в Господа не оттого, что Попова не смогла описать Средневековье, а потому, что задачей стояло изобразить именно НКВД в привлекательном для любителей фэнтези антураже.

Не уверен.

магистр

15 декабря 2012 г. 21:17

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Доказано это не было.

Кое-кто считает, что было. Другие считают, что невозможно доказать недоказуемое. Третьи считают попытку доказательства все равно зачетной.
Империестроительство имеет к тем двум пунктам самое непосредственное отношение. Оно в центре сеттинга, — поэтому не средневековье.
Но мы никуда не денемся от того, что это именно и было авторской задачей.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

15 декабря 2012 г. 21:23

цитировать

Ничего не понял, при чём тут НКВД? Конгрегация арестовывает только за принадлежность к некоей социальной группе или же хватает по анонимным доносам? Вроде как в романах показано противоположное... Скорее на ФБР смахивает, или, учитывая территориальный фактор, на "Федеральное ведомство по охране конституции" — BFV, в ФРГ. И по функциям, и по методам общего куда больше, чем со сталинскими чекистами.

авторитет

15 декабря 2012 г. 21:25

цитировать

цитата Stan8
Империестроительство имеет к тем двум пунктам самое непосредственное отношение. Оно в центре сеттинга, — поэтому не средневековье.

Не имеет. Потому что не раскрывает морально-этическую суть империи и единого государства.

цитата Stan8
Но мы никуда не денемся от того, что это именно и было авторской задачей.

Это факт.

цитата Stan8
Кое-кто считает, что было. Другие считают, что невозможно доказать недоказуемое. Третьи считают попытку доказательства все равно зачетной.

У нее нет полифонии. То есть нет альтернативных точек зрения с которыми ГГ взаимодействует. Потому доказательства нет. Малефики не есть антитеза Империи и Конгрегации.

цитата Dark Andrew
А? Древности мира? Бомбадил? Вы ВК, ещё раз я в ужасе, читали вообще. Там Бомбадил к истории мира вообще не привязан. Он отдельно, мир — отдельно.

Мне становиться трудно отвечать не переходя на личности. Свернули тему.

магистр

15 декабря 2012 г. 21:39

цитировать

Учите историю своей страны

цитата vasilisk
за принадлежность к некоей социальной группе

хватало ВЧК. В бытность НКВД боролись как раз с "антисоветчиками", которые якобы мешали укреплению ИмпеСССР (заговоры мутили, вредили и шпионили).

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

магистр

15 декабря 2012 г. 21:41

цитировать

цитата Юкке Сарасти
У нее нет полифонии. То есть нет альтернативных точек зрения с которыми ГГ взаимодействует.

Прямо мои мысли 8-)

. Я их выше развивал, предлагая 4 варианта разветвлений, в каждом из которых альтернативные точки были.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

15 декабря 2012 г. 21:48

цитировать

цитата Stan8
Учите историю своей страны

цитата vasilisk
за принадлежность к некоей социальной группе

хватало ВЧК. В бытность НКВД боролись как раз с "антисоветчиками", которые якобы мешали укреплению ИмпеСССР (заговоры мутили, вредили и шпионили).

"Учите историю своей страны"(с) НКВД хватало и выселяло в том числе "кулаков", именно за принадлежность к социальной группе. А также "бывших", т.е. царских офицеров, священников, юристов и т.д. и т.п.

Касательно "антисоветчиков" — читаем, что означает этот термин согласно действующему УК тех лет:

цитата
УК РСФСР 1926 (статья 58-10):

Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания

...и смотрим на текст Поповой. Увы, Конгрегация охотится на малефиков, то бишь в наших терминах террористов. А не на пропагандистов-агитаторов, распространителей листовок и слухов, подрывающих и далее по тексту статьи УК. Увы вам 8-)