| автор |
сообщение |
FixedGrin 
миродержец
 
|
 29 января 2012 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики.
Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода.
Изданные АСТ Выбор оружия, Эксцессия, а особенно Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами, местами целые куски текста выпущены или перевраны.
Для романа Surface Detail имеются два варианта перевода, один, выложенный в сети и выпущенный малотиражными изданиями под названием Черта прикрытия, снабжен подробными примечаниями и соответствует стилистике оригинала, второй, опубликованный ЭКСМО под названием Несущественная деталь, представляет интерес лишь для кунсткамеры Сергея Соболева ввиду зашкаливающего количества переводческих ляпов и полной кастрации ненормативной лексики.
Повесть Последнее слово техники и роман Водородная соната в официальных изданиях не выходили. Из романа Материя при публикации и русском переводе изъята одна глава, выпущенная затем в составе сборника The Spheres.
В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):
Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год
Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год)
Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет)
Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг.
Материя (Matter) — около 2087 года
Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено)
Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг.
Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы)
Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы)
Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия
Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни.
Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbook
Следующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года.
Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
|
osipdark
миродержец
|
|
smykov
миродержец
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
20 сентября 2017 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Проще всего" начать с "Инверсий".:) Это типа вбоквел от "Культуры" же? И неглупый текст, и не нудный, и достаточно "простой".
С "Игрока" тоже можно, думаю.)
|
|
|
Нортон Коммандер
миродержец
|
|
20 сентября 2017 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал "Выбор оружия" и "Последнее слово техники". Тоже думаю, что совсем не мой автор.
|
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
20 сентября 2017 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер Прочитал "Выбор оружия" и "Последнее слово техники". Тоже думаю, что совсем не мой автор.
Опять же это может быть неудачным выбором. Не повод бросать автора. Если бы я в 90ых не прочитал "По ту сторону тьмы" (чудесный авантюрный роман про далёкое будущее), а начал бы с "Вспомни о Флебе", я бы на Бэнксе поставил крест тоже. За "Вспомни о Флебе" я два раза брался — второй раз уже после чудесного "Алгебраиста" и так далее, но снова не смог читать, казалось каким-то примитивным боевиком, было неинтересно вообще. У автора достаточно разные техники изложения, есть тексты и позанимательнее и поувлекательнее тех, которые вы прочитали. Мне, допустим, Бэнкс нравится в целом, но не весь,и ту же "Деталь" я кажется не дочитал, уже не помню почему — вроде бы сама основа сюжета мне оказалась неинтересной, хотя много деталек прикольных. |
|
|
osipdark
миродержец
|
|
20 сентября 2017 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата smykov Sph А я Игрока посоветую
"Игрок" и "Выбор оружия" таки мои любимые романы о Культуре, так что да, по мне так, можно начать с любого из них. Но насколько мне помнится, в самом начале я прочел именно "Вспомни о Флебе", но роман мне тогда показался чуть выше среднего, но не самым запоминающимся. А вот потом были другие вещи Бэнкса о Культуре и вообще. |
|
|
Нортон Коммандер
миродержец
|
|
20 сентября 2017 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Опять же это может быть неудачным выбором. Не повод бросать автора.
Всё-таки прочитал роман, повесть, сборник рассказов; ничего не впечатлило. Хотя другие авторы, в ряд с которыми ставят Бэнкса — Виндж, Уоттс... — нравятся. |
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
garuda
философ
|
|
smykov
миродержец
|
|
20 сентября 2017 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата osipdark А вот потом были другие вещи Бэнкса о Культуре
Да, в общем-то, и у меня так же. Флеб не впечатлил, а потом уже распробовал. Из наиболее понравившихся — Игрок, Эксцессия и Деталь. Взгляд пока не читал — жду нормального перевода, а Выбор и Материя (при всём моём расшаркивании перед профессионализмом, фантазией и талантом Бэнкса) немножко не мои) |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
21 сентября 2017 г. 07:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нортон Коммандер Всё-таки прочитал роман, повесть, сборник рассказов; ничего не впечатлило
Именно в случае Бэнкса это ничего не значит.)) Мне у него, к примеру, реалистические романы не все нравятся (как и фантастические), некоторые не дочитал, а другие отличные. Он по-разному пишет, и это наверное хорошо, поскольку не вязнет в одной колее. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
21 сентября 2017 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda
В плане литературном Уоттс Бэнксу, пардон, в подметки пока что не годится.
Вообще, странная пара для сравнения. "Культура" Бэнкса, по большому счёту, такая гуманитарная постмодернистская утопия в космооперных декорациях. Изящно и изобретательно написанная.
Уоттс пишет "твёрдую" НФ, здесь связь выразительных средств с темой и идеей куда теснее, куда меньше антуражности, вообще меньше роль стилистических красот (хотя Уоттс тоже по-своему интересен как стилист). Это абсолютно разное и о разном.
Виндж с "Зонами мысли" вроде бы формально ближе, хотя опять же бэкграунд совсем другой, у Винджа больше чисто сайфайного подхода и меньше филологических игрищ.
Вот, может, "Гиперион" Симмонса действительно схожего типа произведение. |
|
|
garuda
философ
|
|
21 сентября 2017 г. 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Fауст дак о чем и речь. Какие бы задачи авторы не ставили перед собой, Бенкс, как литератор, гораздо сильнее. И стилистически, и лингвистически. Ну по крайней мере так мне показалось
|
|
|
Al_cluw
философ
|
|
21 сентября 2017 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Если бы я в 90ых не прочитал "По ту сторону тьмы" (чудесный авантюрный роман про далёкое будущее)
Именно этот роман и я прочитал. И он мне понравился. А "Культура" — что ж, собираю помаленьку, а читать позже.
Хотя, как я понял, романы сюжетно не связаны, и можно читать в любом порядке, верно? |
–––
Читаю "Лучшая зарубежная научная фантастика"
|
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
Нортон Коммандер
миродержец
|
|
21 сентября 2017 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Именно в случае Бэнкса это ничего не значит.)) Мне у него, к примеру, реалистические романы не все нравятся (как и фантастические), некоторые не дочитал, а другие отличные. Он по-разному пишет, и это наверное хорошо, поскольку не вязнет в одной колее.
Есть много авторов, у которых нравится всё. Зачем же мучить себя и пытаться читать одно произведение за другим, надеясь, что наткнёшься на хорошую для себя вещь.  |
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
22 сентября 2017 г. 08:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda Какие бы задачи авторы не ставили перед собой, Бенкс, как литератор, гораздо сильнее
Думаю, при оценке мастерства необходимо учитывать и выбранные цели и задачи, и соответствие выбранных выразительных средств задачам. Поскольку Уоттс и Бэнкс на самом деле совершенно разные, то сравнивать сложно и, может, ни к чему. Да, возможно Уоттс не справился бы с задачами Бэнкса на столь высоком уровне. А Бэнкс с задачами Уоттса? |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
22 сентября 2017 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Да, возможно Уоттс не справился бы с задачами Бэнкса на столь высоком уровне. А Бэнкс с задачами Уоттса?
Дело в том, что Уоттс сугубо жанровый автор, а Бэнкс, как известно, нет. Поэтому Уоттс бы вряд ли справился с "с задачами Бэнкса", а Бэнксу просто неинтересны "задачи Уоттса" (поэтому возможно он с ними "не справился бы" тоже). Как "литератор" Бэнкс, безусловно сильнее. Но как жанровые авторы оба хороши по-своему, ибо с "задачами" справляются.:) |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
22 сентября 2017 г. 10:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Мне чудится, или в вашем посте сквозит априорное признание превосходства мэйнстрима и боллитры над "жанром"?))
Есть ли превосходство спортсмена над дистрофичным хикки в плане здоровья и физических навыков? Безусловно. И в то же время хикки может быть гениальным поэтом, в отличие от известного спортсмена, который может иметь невысокий IQ и быть хамом и подонком. Безусловно, проза Достоевского превосходит прозу Вилли Конна, но и то, и другое уверенно занимает свои места в определённых литературных нишах.Так что наверное вам и правда "чудится".) Если и есть "превосходство" "боллитры" над жанровой прозой (а оно есть), то оно не должно рассматриваться в большинстве случаев, а такие книги не должны сравниваться на основании одинаковых критериев, поскольку это совершенно разные вещи с разными задачами.:)) Поэтому и жанровая проза хороша, и нежанровая. Бэнкс успешно работал на обоих полях, то есть у него диапазон возможностей и умений был шире, чем у Уоттса. Только и всего.)) Но Уоттс при этом лучше разбирается в науке.)
цитата Sawyer898 Сравнивать Бэнкса и Уоттса — вы серьезно? Они же абсолютно разные.
Да. |
|
|
Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"
цитировать