| автор |
сообщение |
FixedGrin 
миродержец
 
|
 29 января 2012 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Поскольку тема о творчестве Бэнкса обретается в разделе "Другая литература", но с появлением на русском языке ранее непереведенных книг цикла в нее попадают и ответы о "Культуре", считаю нужным выделить под творчество Иэна М. Бэнкса из цикла Культура отдельную тему и опрос в разделе фантастики.
Пожалуйста, при голосовании за лучшее произведение делайте поправку на сильно различающийся от книги к книге уровень перевода.
Изданные АСТ Выбор оружия, Эксцессия, а особенно Взгляд с наветренной стороны в нынешних русских версиях имеют крайне мало общего с английскими оригиналами, местами целые куски текста выпущены или перевраны.
Для романа Surface Detail имеются два варианта перевода, один, выложенный в сети и выпущенный малотиражными изданиями под названием Черта прикрытия, снабжен подробными примечаниями и соответствует стилистике оригинала, второй, опубликованный ЭКСМО под названием Несущественная деталь, представляет интерес лишь для кунсткамеры Сергея Соболева ввиду зашкаливающего количества переводческих ляпов и полной кастрации ненормативной лексики.
Повесть Последнее слово техники и роман Водородная соната в официальных изданиях не выходили. Из романа Материя при публикации и русском переводе изъята одна глава, выпущенная затем в составе сборника The Spheres.
В опросе произведения расставлены в порядке внутренней хронологии цикла (даты по земному календарю):
Вспомни о Флебе (Consider Phlebas) — 1331 год
Последнее слово техники (The State of the Art) — 1977 год (предисловие — 2092 год)
Эксцессия (Excession) — около 2067 года (есть упоминание об Азадианской империи, изъятое в русском переводе; кроме того, в переизданиях дается датировка — семьсот лет после Идиранского конфликта, хотя в первом издании и русском переводе указан срок в пятьсот лет)
Игрок (The Player of Games) — 2083-2084 гг.
Материя (Matter) — около 2087 года
Выбор оружия (Use of Weapons) — 2090-2092 гг. (основная сюжетная линия, время действия ретрохрональной линии точно не определено)
Взгляд с наветренной стороны (Look to Windward) — 2167 — 2170 гг.
Водородная соната (The Hydrogen Sonata) — 2370 год (указания на датировку противоречивы)
Черта прикрытия/Несущественная деталь (Surface Detail) — 2870 год (указания на датировку противоречивы)
Инверсии (Inversions) — неопределенное время действия
Иэн Бэнкс и Иэн М. Бэнкс скончались на рассвете 9 июня 2013 года после короткой тяжелой болезни.
Желающие посочувствать Адель Хартли-Бэнкс могут отписываться здесь: http://friends.banksophilia.com/guestbook
Следующая книга, The Quarry, вышла в свет 20 июня 2013 года.
Предыдущее произведение Бэнкса, Водородная соната, было номинировано на премию Locus, но не получило ее.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
|
maribass 
философ
|
|
9 сентября 2013 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Это какое-то существование по ту сторону вопросов ксенофобии-ксенофилии;
Тогда уж технофобии. Во *Флебе* проскальзывает такая мысль, что, возможно, когда-нибудь Разумы посчитают гуманоидов лишним иррациональным звеном системы. Хотя в первом романе взаимоотношения ИИ/человек описаны вскользь. Тем интереснее было погрузиться в Культуру в *Игроке*. А вот в этой части Разумы не только полностью контролируют всю Культуру вместе с гуманоидами, они же и манипулируют ими по своему усмотрению, и применяют физическое насилие.
Это бы и ладно — процесс уже не подконтролен человечеству. Но ведь и цивилизация Разумов, наделённых сознанием, должна быть нестабильна, Мне как-то понятнее и ближе разумный гель Уоттса.
цитата Garret11 В кокой то момент он снимает маски и выясняется
Это понятно, как и то, что Игрок мог быть пущен в расход в зависимости от ситуации. Я больше прикидывала, так ли бы повёл себя Никозар (с мечом получилось, конечно, эпично, но несколько театрально), а если бы не так, то как? По размышлении пришла к выводу, что от перемены мест слагаемых... в общем, в любом случае дело было сделано, верхушка деморализована и срезана. Но, всё-таки, почему Гурже так плохо охраняли до финала, коли на него возлагалась такая миссия? |
|
|
maribass
философ
|
|
9 сентября 2013 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Анархичная культура.
Как бы то ни было, цели она перед собой ставит и за выживание и расширение сфер влияния борется. И почему не система? Завуалированная, но со всеми, практически, атрибутами... Надо ещё подумать  |
|
|
Garret11
философ
|
|
10 сентября 2013 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass что Игрок мог быть пущен в расход в зависимости от ситуации.
Вряд ли. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Компьютер то у Игрока действительно был, просто он им не пользовался
цитата maribass Но, всё-таки, почему Гурже так плохо охраняли до финала, коли на него возлагалась такая миссия?
Вы дальше читайте, вполне возможно, что его охраняли. Возможности Культуры лежат далеко за пределами того, что написано в начале цикла.скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) прямо не написано, но в цикле не раз упоминаются охранные системы на подобии браслет |
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
maribass
философ
|
|
10 сентября 2013 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Garret11 скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Ну, допустим, что и в притоне он охранялся не только силами За, а ещё каким-нибудь устройством. Допустим, что при покушении (когда в него стреляли), автономник его защитил бы от пуль, хотя Гурдже мог бы и шею сломать, Впрочем, его починили бы. А вот на Эрхатоне у него уже браслета не было, и его в последнюю секунду спасли на охоте. Полагаете, что Разумы могли предвидеть всё, когда объявляли ставку Никозару? Во время пожара его могли и гвардейцы размазать на молекулы без всякого эффектного выхода с мечом. Мне так кажется. К тому же, его миссия уже была выполнена. Несчастный случай. Интересно, что автономник Гурже в лоб заявляет, что того использовали по назначению.
И почему вы решили, что Гурже не мог проиграть на первых этапах? Он не раз был близок к проигрышу (можно ли просчитать наперёд эмоциональное состояние игрока в сложноменяющейся обстановке?), тем более на финале, когда советчик ничего не мог посоветовать. Другое дело, что Разумы просчитали: Гурже будет упираться до последнего, но ведь не принуждали принимать и выполнять решения *Фактора*. И была надежда не гениальное прозрение, недоступное Разумам.
|
|
|
maribass
философ
|
|
10 сентября 2013 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии Нет, не вижу я анархии — слишком хорошо организована Культура — *рационально устроенное общество*. Иерархия смазана, но просматривается. Контакт — движущая и направляющая сила, ОО — подчиняется Контакту, все производительные силы работают на Контакт (ну, и на людей, чтобы удовлетворялись и хорошо себя вели). Зачем Разумам люди (неэффективный вид, склонный к расточительству)? Видимо, из-за *гениального прозрения* — штучной продукции человеческого мозга. И ради этого тянуть на себе довесок в 18 млрд. гуманоидов? Наверное, стоит, тем более, что при технологическом уровне Культуры это не сложно.
|
|
|
Garret11
философ
|
|
10 сентября 2013 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
maribass спойлеры. Тут надо прочитать весь цикл
|
–––
The way to control and direct a Mentat, Nefud, is through his information. False information—false results.” |
|
|
maribass
философ
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
10 сентября 2013 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А у меня сложилось впечатление, что Разумы относятся к людям как к своего рода домашним животным — немножко ностальгии, немножко сочувствия, немножко развлечения. Такая вот игра в человечество.
|
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
|
10 сентября 2013 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino А у меня сложилось впечатление, что Разумы относятся к людям как к своего рода домашним животным — немножко ностальгии, немножко сочувствия, немножко развлечения. Такая вот игра в человечество.
Возможно, это проекция стандартного НФ-шаблона?
Насколько я понимаю Бэнкса, вертикальной иерархии в его мире не существует; даже то незаметное примечание, что во время действия Флеба на нашей Земле еще только 13 век, срезает идею линейности на корню. |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
10 сентября 2013 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Возможно, это проекция стандартного НФ-шаблона?
Стандартный НФ-шаблон — война людей и машин 
С одной стороны, Разумы готовы создать гедонистическую утопию для каждого человека, а с другой — совершенно явно управляют людьми, как индивидуально, так и в рамках всей Культуры, и вообще часто намекают, что "знают, как лучше". |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 сентября 2013 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass надо бы прочитать сначала весь цикл, прежде чем делать умозаключения.
В принципе да, но последняя игра Игрока и язык марейн — это очень приличный кусок знаний о Культуре.
цитата maribass не вижу я анархии — слишком хорошо организована Культура
Нет налогов, правительства, законов, самой символики власти, нет аппарата принуждения, обязывания, насилия, нет неравенства и собственности. Есть множество автономных мирков без единого центра координации или управления. Вспомните, что в секту на острове из "Флеба" посылают спасательный катер, а не боевого дрона. Помочь, но не вести — конечно, анархия!
цитата maribass Иерархия смазана, но просматривается.
Э... достаточно легко видеть, что плевать хотели граждане Культуры на иерархию и крайне низка их (и ИР тоже) заинтересованность в экспансии. Они самодостаточны — нафига им Контакт, если серьезно? Так, еще одна игра, спасение от скуки — с учетом того условия, что в анархичном эгалитарном мире не нацеленном на прогресс выделиться можно в очень немногих сферах. Лучше пограничных. Куда еще отправиться дрону, желающему повоевать за правое левое дело?
цитата maribass Зачем Разумам люди (неэффективный вид, склонный к расточительству)?
цитата Jozef Nerino сложилось впечатление, что Разумы относятся к людям как к своего рода домашним животным
Гуманоиды Культуры часть экологической ниши корабельных Разумов в Галактике. Как пример: представьте, что Разумы — это деревья. Липы. А люди — пчелы, без которых липам цвести липовым цветом и расти незачем. Четко показано, что позволить развиваться ИИ в ИР и терпеть их существование готовы далеко не все в галактике. |
|
|
maribass
философ
|
|
11 сентября 2013 г. 00:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии последняя игра Игрока и язык марейн — это очень приличный кусок знаний о Культуре.
Сначала он вам покажется излишне сложным, а потом вы обнаружите, что разговаривать на нём приятно ? Последняя игра показывает внутренние ощущения культурианца, его представление о Культуре, её (собственно, Разумов, а не людей) политику поглощения *некультурных* цивилизаций, стратегию, тактику. И совершенно очевидно: когда не получается мирно окультурить, то становятся все средства хороши. Не думаю, что Гурджи сыграл бы так, если бы знал, какой ультиматум поставлен Никозару.
цитата ааа иии Нет налогов....нет неравенства и собственности.
Это да. Изобилие. Но это не признак анархии.
цитата ааа иии правительства
Человеческого? По тексту -нет. По факту — Разумы. Они не только определяют направление миссионерской деятельности, но и не всегда считают нужным сообщать это направление людям. Упоминается *волна общественного мнения*, которая может повлиять на решение Разумов, но опять же: кто не согласен — с вещами на выход из Культуры.
цитата ааа иии законов, самой символики власти, нет аппарата принуждения,
Ну, символика, она символика и есть. Будь у Культуры флаг, гимн, герб , ничего бы это не поменяло. А вот законы и аппарат принуждения: совершил преступление, к тебе прикрепляется надзирающий автономник. Кем прикрепляется? Разумами. Вообще любой шаг даже добропорядочного гражданина контролируется машинами, дома контролируются, терминалы, почта — всё. И автономники — тоже контролируются. Это анархия?
цитата ааа иии обязывания, насилия
В обязывании нет надобности, ибо нет надобности вообще в человеческой деятельности. Будь паинькой, играй, рисуй, пуляй по игрушечным ракеткам — вот тебе алкоголь, вот тебе наркожелезы. Кстати, без наркожелёз культурианцам совсем плохо было бы. К тому же, они все хорошо генетически подкорректированы."Культура не одобряет такую плодовитость" — кто не одобряет, большинство, которому дела нет до соседа?
Интересно, что описываются некультурианские общества и Культура. Отдельно. А смешанные возможны? Как Культура принимает (поглощает) варваров — предлагает им принять свод негласных правил? Вживление чипа и прочих ограничителей? Это к вопросу иммигрантов.
цитата ааа иии Есть множество автономных мирков без единого центра координации или управления.
Это в принципе невозможно: координируют Разумы через Узлы.
цитата ааа иии Вспомните, что в секту на острове из "Флеба" посылают спасательный катер, а не боевого дрона. Помочь, но не вести — конечно, анархия!
А секта, как и всё орбиталище Вавач не населено культурианцами. Ка вы себе представляете такую секту или игру в "Ущерб" на Чиакре? Либо ты принимаешь свод правил Культуры, либо ты не принадлежишь Культуре. Тебе не предоставляется защита от насилия, только транспортные и прочие коммуникации. Тебя в любой момент выставят из дома, если Разумы посчитают нужным взорвать твой дом, потому что дом — не твой. И не должна ли сама Культура меняться (как размышлял на финале Игрок), поглощая варваров?
цитата ааа иии плевать хотели граждане Культуры на иерархию и крайне низка их (и ИР тоже) заинтересованность в экспансии. Они самодостаточны — нафига им Контакт, если серьезно? Так, еще одна игра, спасение от скуки
К иерархии Разумов у людей даже доступа нет. А спасаются от скуки в Контакте единицы, а тысячи стоят в очереди, чтобы их туда взяли. Фактически Гурджи просит своего автономника (!) через связи того попросить за него (Гурджи) в Контакте. А насчет экспансии: люди Культуры отстранены от политики Разумов. А некультурианец Хорза видит эту саму политику как непрерывное и всёвозрастающее, ничем и никем не останавливаемое вмешательство в дела других гуманоидов/цивилизаций.
цитата ааа иии Как пример: представьте, что Разумы — это деревья. Липы. А люди — пчелы, без которых липам цвести липовым цветом и расти незачем.
Это до тех пор, пока Разум не стал недоступным для человеческого понимания, самодостаточным, эволюционирующим и независимым (т.е. без встроенных ограничителей). Достигнув определённого качества липы полетели опыляться в другие галактики: это и намного интересней, и полезнее для самосовершенствования ( а также самосохранения). А человечеству (культурианцам) остаётся стагнация, варка в собственном соку с надеждой на то, что Разумы их не бросят, и, скорее всего, загнивание и смерть. На самом деле у людей должно быть гораздо больше внутренних проблем, чем описано в двух романах. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 сентября 2013 г. 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass Изобилие. Но это не признак анархии.
Совершенно справедливо, поэтому-то признаком является не изобилие, а отсутствие власти и т.п. Изобилие необходимое условие, а не признак, анархия без изобилия проигрывает — см. "Соль" Робертса (а с оным приходящему проиграть сложно, см. Фармер "Божий промысел", Носов "Незнайка на Луне").
цитата maribass По факту — Разумы.
Между главкомом и главмехом есть разница.
цитата maribass её (собственно, Разумов, а не людей) политику поглощения
Восприняли так? Хм. На мой взгляд, показан механизм реакции Культуры на угрозу существованию.
цитата maribass Будь у Культуры флаг, гимн, герб , ничего бы это не поменяло.
Очень многое.
цитата maribass аппарат принуждения
цитата maribass прикрепляется надзирающий автономник
Разница между тюремным надзирателем и воспитательницей детсада. Вообще-то, это блестящий и очень доходчивый выход из ловушек Мира Полдня Стругацких и этикосферы Лема — что делать с хулиганом и драчуном? А вот что.
цитата maribass Вообще любой шаг даже добропорядочного гражданина контролируется машинами, дома контролируются, терминалы, почта — всё.
Каждое движение хозяйки контролируется ее кошкой. Но она ей не правительство.
цитата maribass Ка вы себе представляете такую секту или игру в "Ущерб" на Чиакре?
Секту — легко.
цитата maribass В обязывании нет надобности, ибо
вот-вот-вот...
цитата maribass А смешанные возможны?
Нет. цитата maribass к вопросу иммигрантов.
Спойлеры. Рассмотрено в В поисках, Взгляде, Черте прикрытия... Материи
цитата maribass К иерархии Разумов у людей даже доступа нет.
В любой момент.
цитата maribass А некультурианец Хорза
И Вы.
цитата maribass Это до тех пор, пока Разум не стал недоступным для человеческого понимания, самодостаточным, эволюционирующим и независимым
Азадианцы же такого не допускают.
цитата maribass и, скорее всего, загнивание и смерть.
Про смерть тоже будет, но, в общем, байки про необходимость непрерывного развития и совершенствования отражают страх человека перед старостью. И ничего больше.
цитата maribass липы полетели опыляться в другие галактики
Тут отрицание исходной метафоры? |
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
|
11 сентября 2013 г. 08:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Каждое движение хозяйки контролируется ее кошкой. Но она ей не правительство.
цитата ааа иии байки про необходимость непрерывного развития и совершенствования отражают страх человека перед старостью. И ничего больше.
Блестяще, респект! |
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
maribass
философ
|
|
11 сентября 2013 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии анархия без изобилия проигрывает
Да! 
Но мы с вами размышляем о другом: анархия ли в сообществе Культуры. Не предлагаю обсуждать, возможна ли абсолютная анархия в принципе (хотя я считаю, что категорически невозможна), но совершенно очевидно, что в Культуре если и анархия, то *в рамке*, с хотя бы минимальным правительством. Культурианец волен удовлетворять свои потребности как угодно, пока это не мешает любому другому индивидууму. Здесь и заложен конфликт интересов и возникает необходимость в *третейском суде* и некоторой иерархии. Самореализации Йей мешают «...эта сволочь Элстрид и этот вонючая ханжеская машина Пришиплейл», которые «требуют заниматься всякой ерундой». Это уже иерархия. Каким-то образом назначаются координаторы человеческой деятельности. Таких примеров по тексту множество. Глобальная координация отдана Разумам.
цитата ааа иии Между главкомом и главмехом есть разница.
Именно. Принять решение о вступлении в войну главмех не может — решение, которое буквально раскалывает идеологию Культуры и само сообщество.
цитата ааа иии Очень многое.
Расскажите, пожалуйста.
цитата ааа иии Разница между тюремным надзирателем и воспитательницей детсада.
Не вижу принципиальной разницы: наказание лишением свободы воли, назначаемое ... кем?
цитата ааа иии Каждое движение хозяйки контролируется ее кошкой. Но она ей не правительство.
Безусловно. Кошка не может повлиять на действие/бездействие хозяйки (и вмешаться в него) и не станет оценивать его как вредное/безвредное для сообщества. Кошка не назначит наказания.
цитата ааа иии Секту — легко.
Т.е. до тех пор, пока культурианцы добровольно идут в адепты со смертельным исходом, то деятельность Фви-Сонга не попадет под неодобрение сообщества? Свобода воли и самовыражения, или отсутствие сострадания и равнодушие? Принцип невмешательства?
цитата ааа иии Спойлеры. Рассмотрено в В поисках, Взгляде, Черте прикрытия... Материи
Ок. К моему горю, *Материя* ещё до меня не дошла, а книжка сломалась 
цитата ааа иии В любой момент.
Но если корабль Контакта может не пожелать иметь дело с простой гражданской машиной вроде Узла (подотдела Разума), то почему вы решили, что человек может напрямую связаться с Разумом в любой момент?
цитата ааа иии На мой взгляд, показан механизм реакции Культуры на угрозу существованию.
цитата ааа иии И Вы.
Если бы! Уникальная Фал Н'гистра — рефератор Культуры — солидарна со мной:  "цитата ...Что же мы делаем? Убиваем бессмертное, изменяем, чтобы сохранить, воюем ради мира... и таким образом целиком принимаем то, что, по собственным словам, полностью отвергли для своего же блага...Объединённое высокомерие, галактика пренебрежения...
и т.д. Ну, и нельзя не вспомнить сомнения и разочарования Бельведы и Гурже.
Культура принимает упреждающие меры , если подозревает угрозу своему существованию: вмешивается, ломает (с большим числом жертв, между прочим) и, наконец, наносит военный удар, если находит сопротивление. Та же экспансия, но под другим гимном.
цитата ааа иии Азадианцы же такого не допускают.
А при чем сейчас азадианцы?
цитата ааа иии Про смерть тоже будет, но, в общем, байки про необходимость непрерывного развития и совершенствования отражают страх человека перед старостью. И ничего больше.
Хм... как-то не задумывалась. А как же страх Гурже достичь предела своих возможностей и потерять цель и смысл своей деятельности? Или печаль по поводу последней лучшей партии?
цитата ааа иии Тут отрицание исходной метафоры?
Тут, я считаю, исходная метафора не слишком удачна. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 сентября 2013 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass что в Культуре если и анархия, то *в рамке*, с хотя бы минимальным правительством.
Общество, устроенное как совокупность клубов по интересам, с правлением, уставом и т.п. причиндалами, гораздо ближе к определению анархии, чем любое с каким бы то ни было правительством в рамке.
цитата maribass Принять решение о вступлении в войну главмех не может
Там, где рационально, и главком не может.
цитата maribass Не вижу принципиальной разницы
Сложновато тогда мне придется... и офтоп близок. Подумаю, конечно, но... ![8-]](/img/smiles/blush.gif)
цитата maribass Т.е. до тех пор, пока культурианцы добровольно идут в адепты со смертельным исходом, то деятельность Фви-Сонга не попадет под неодобрение сообщества?
Неодобрение — почему же, еще как вызовет. Неодобрение общества там вызывает даже повышенная репродуктивность. Будет ли она прервана насильно — вот в чем вопрос, вот в чем загвоздка.
В числе развлечений Культуры не только шахматы и садомазофестивали. Экстремального хватает, и суицид не под запретом.
Иногда даже без воскрешения.
цитата maribass почему вы решили, что человек может напрямую связаться с Разумом в любой момент?
Потому, что скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) может.
цитата maribass Та же экспансия, но под другим гимном.
Культурная экспансия имеет место быть. Прогрессорство, в т.ч. впечатляюще неудачное. Военные действия. Но анархизм никогда не приравнивался к пацифизму и империализму, в чем проблема.
цитата maribass Уникальная Фал Н'гистра
 Одна из фишек цикла — постоянная критика Культуры, изнутри и снаружи. Два рассказа Бэнкс даже посвятил эмигрантам. Нет, далеко не уникальна.
цитата maribass Кошка не назначит наказания.
Но сделает так, что, когда остановите кровь/в 20-й раз откроете-закроете, следовать прежнему курсу охота пройдет. Дрессировка взаимна — см. К.Прайор и прочих скиннеристов.
цитата maribass А при чем сейчас азадианцы?
У них есть ИИ, нет Разумов.
цитата maribass А как же страх Гурже достичь предела своих возможностей
Из той же оперы. Сравните со страхом императора Азада, что его обыграют "неправильной" стратегией. |
|
|
maribass
философ
|
|
12 сентября 2013 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Общество, устроенное как совокупность клубов по интересам, с правлением, уставом и т.п. причиндалами, гораздо ближе к определению анархии, чем любое с каким бы то ни было правительством в рамке.
Если вы задумаетесь о том, как могут сосуществовать клубы по интересам в одном сообществе (если они не на разных планетах), то поймёте, что это и есть *анархия в рамке* — в приближенном к утопии варианте. Либо это уже не сообщество.
цитата ааа иии Там, где рационально, и главком не может.
Т.е. в Культуре такие решения принимаются большинством голосов? Демократия, а не анархия получается. При этом несогласные откалываются от Культуры. И так далее по мере принятия тех или иных судьбоносных решений. Нежизнеспособное сообщество.
цитата ааа иии Сложновато тогда мне придется...
А кому легко?
цитата ааа иии В числе развлечений Культуры не только шахматы и садомазофестивали. Экстремального хватает
Хм. И чего тогда стоит миссионерская деятельность Культуры?
цитата ааа иии Но анархизм никогда не приравнивался к пацифизму и империализму
Тогда не стоит и говорить о войне ради мира. Как там размышлял Гурже? "Чтобы победить империю, надо стать империалистом?" И Культура становилась ею к своей выгоде.
цитата ааа иии Потому, что
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
может.
Ага... Надо запомнить.
цитата ааа иии Одна из фишек цикла — постоянная критика Культуры, изнутри и снаружи.
Так, может, неспроста? Не видится мне по прочтении *счастья посреди изобилия*, свободы воли под присмотром Разумов. Грустноватая утопия.
цитата ааа иии Нет, далеко не уникальна.
Одна из. Какая разница?
цитата ааа иии Дрессировка взаимна
В случае люди/Разумы — односторонняя.
цитата ааа иии У них есть ИИ, нет Разумов.
И пусть их. Мы-то говорим о Разумах, наделённых сознанием. Которые самодостаточны, жизнеспособны без каких-либо условий и ограничений.
цитата ааа иии Из той же оперы.
Т.е., Вы считаете, что без всякого стимула и мотивации человеческая деятельность не сойдёт на нет, сообщество не деградирует?Общество развлечений... Наверное, я узко мыслю или лишена воображения... но почему-то мне кажется, что без наркотиков и антидепрессантов тут не обойтись, что тоже ведёт туда же — к деградации. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 сентября 2013 г. 08:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата maribass то поймёте, что это и есть *анархия в рамке*... Демократия, а не анархия получается. ... без всякого стимула и мотивации
Знаете ли, нет, но Кропоткин полжизни положил на объяснения: анархия суть добровольное сотрудничество и альтруизм. А не злобные атомы эгоизма в социальной пустоте. В частности, поэтому развеселая социальная модель гандов из И не осталось никого… Э. Ф. Рассела гораздо менее жизненна, чем грустные обменщики Манеки-неко Стерлинга (жестко завязаны на не ими поддерживаемую инфраструктуру и ИИ, но...).
цитата maribass При этом несогласные откалываются от Культуры.
Выбираются из или удаляются от (Некстати: Материя малоудачный роман и рекомендовал бы придерживаться порядка написания цикла).
цитата maribass чего тогда стоит миссионерская деятельность Культуры?
Для начала, определите, в какой валюте.
цитата maribass И Культура становилась ею к своей выгоде.
Не-а.
цитата maribass Не видится мне по прочтении *счастья посреди изобилия*
Счастье есть экстенсор метапространства, отделяющего узел колинеационно интенциональных отображений от интенционального объекта с граничными условиями, даваемыми омега-корелляциями в альфа-мерном (разумеется, неметрическом) континууме субсольных агрегатов. А не координаты в изобилии.
цитата maribass Мы-то говорим о Разумах, наделённых сознанием. Которые самодостаточны, жизнеспособны без каких-либо условий и ограничений.
Мне казалось, мы про условия их появления и эконише существования... но Вам виднее.
цитата maribass но почему-то мне кажется, что без наркотиков и антидепрессантов тут не обойтись
Вы пропустили наркожелезы?!! 
цитата maribass Вы считаете, что
... в Культуре заглянувшему в коммуникационную амбразуру, если что-нибудь случится, не придется предстать перед Объединенным Советом Ста Сорока Миров. |
|
|
maribass
философ
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
19 октября 2013 г. 05:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно, а каким способом осуществлялась привязка "Эксцессии" к нашему летоисчислению, если в тексте (переводном) прямо сказано: спустя 500 лет после Идиранской войны. И не настолько прямо тоже. Значит XIX век.
Неужели перевод даже в этом плох?
Даже я, с моим полузабытым школьным курсом английского, смогу 500 отличить от 700...
|
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Иэн М. Бэнкс. Обсуждение творчества. "Культура"
цитировать