Тема «Майкл Суэнвик. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Майкл Суэнвик. Обсуждение творчества.»

Майкл Суэнвик. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...29 30 31 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

31 июля 2005 г. 03:16

цитировать

Хотелось бы поговорить о творчестве этого замечательного фантаста.

-----------------------

сообщение модератора
ВНИМАНИЕ!
Романы "Драконы Вавилона" и "Дочь железного дракона" можно читать в любом порядке. Напрямую они не связаны.

–––
введите password

гранд-мастер

28 марта 2011 г. 13:41

цитировать

цитата hexagen
Следуя этой логике calcination нужно переводить как "кальцинация".

Это у тебя перевод неполный. Либо кальцинация, либо "прокаливание", либо "обжиг" — любой из трёх вариантов.

авторитет

28 марта 2011 г. 13:51

цитировать

цитата Dark Andrew
перевод неполный

не понял, у чего перевод не полный? Думаю, англо-русский словарь в наши дни не редкость. Просто, если следовать логике про "12 алхимических процессов", то кальцинация — это наиболее точный перевод на русский язык алхимического термина "calcination". Получится как раз наукообразно, в случае стремления к литературности следовало писать — сгорание, поскольку речь идет о полене.

гранд-мастер

28 марта 2011 г. 14:08

цитировать

цитата hexagen
не понял, у чего перевод не полный?

Открой любой алхимический текст на русском. Там используются все три термина. Можно и кальцинация писать.

авторитет

28 марта 2011 г. 14:38

цитировать

цитата Dark Andrew
Можно и кальцинация писать.

И я так думаю, от "прокаливания" в данном случае никакого толку, оно только запутывает.

гранд-мастер

28 марта 2011 г. 14:57

цитировать

цитата hexagen
И я так думаю, от "прокаливания" в данном случае никакого толку, оно только запутывает.

С учётом остального — да, запутывает. Тут на стилизацию очень похоже, которая в русском потеряна у обоих переводчиков. Петрова лекцию дала, как в обычном университете/школе, а Кузнецова просто перевела слова правильно, но в целом стало нечитаемо.

миротворец

28 марта 2011 г. 16:05

цитировать

цитата hexagen
Думаю, англо-русский словарь в наши дни не редкость.

Вы совершенно правы, не редкость. и "calcination" переводится, как прокаливание или обжиг. Почему "calcination"? Потому что одно из первых и главных сфер применения этой методики в человеческой деятельности было прокаливание известняка (карбоната кальция) для получения негашеной извести (оксида кальция).
И алхимия тут абсолютно не причём. Т.к. методика и термин известны стали ещё до нашей эры.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

гранд-мастер

28 марта 2011 г. 16:25

цитировать

цитата drogozin
И алхимия тут абсолютно не причём

Ещё как причём. Весь абзац об алхимии, там дальше используется другой термин, тоже алхимический.

миротворец

28 марта 2011 г. 16:31

цитировать

цитата Dark Andrew
Ещё как причём. Весь абзац об алхимии, там дальше используется другой термин, тоже алхимический.

Да я всё понял. Просто термин этот значительно старше самой алхимии и переводится очень банально.
Термин "кальцинация" тоже применяется, но больше в специальных книгах по металлургии. И зачем он нужен, если есть простое и очевидное слово?

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

авторитет

28 марта 2011 г. 17:27

цитировать

цитата drogozin
И зачем он нужен, если есть простое и очевидное слово?

Это простое слово относится к полену. Для меня прокаливание полена — совсем не очевидный процесс, именно на это я всё время намекаю. Мне кажется, что прокалить полено невозможно, его можно только сжечь.

миротворец

28 марта 2011 г. 17:40

цитировать

цитата hexagen
Это простое слово относится к полену. Для меня прокаливание полена — совсем не очевидный процесс, именно на это я всё время намекаю. Мне кажется, что прокалить полено невозможно, его можно только сжечь.

Окей.
Но в тексте описывается именно нагревание, в процессе которого с поленом происходят метаморфозы. А слово "сжечь" всё же подразумевает не прогревание всего предмета, а его поджигание с того или другого конца, после чего он сгорает.
Так что тут и впрямь непростая дилемма, но "кальцинация" — не лучший из неё выход.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

авторитет

28 марта 2011 г. 18:40

цитировать

цитата drogozin
Но в тексте описывается именно нагревание, в процессе которого с поленом происходят метаморфозы.

В тексте описывается процесс горения полена с точки зрения алхимии, т. к. нагревание на открытом воздухе неизбежно перерастёт в горение. Переводить или не переводить это горение в алхимических терминах, вот что мы обсуждаем. У Петровой алхимическое толкование упущено в процессе "олитературивания" перевода, у Кузнецовой — неудачное слово прокаливание применительно к куску дерева.

философ

28 марта 2011 г. 20:40

цитировать

цитата drogozin
А слово "сжечь" всё же подразумевает не прогревание всего предмета, а его поджигание с того или другого конца

Сжечь — все, до уничтожения, в золу, в пепел. Неважно, целиком или с конца.
Обжиг — нагрев поверхности, при котором процессы деструкции идут до определенной глубины.
Прокаливанию отказать.
Здесь надо бы в процессе, незавершенным действием "будем жечь/ пережигать; продолжим, и", если уж кальцинирование режет глаз.

авторитет

28 марта 2011 г. 21:17

цитировать

цитата ааа иии
если уж кальцинирование режет глаз

Положим, что не всем режет глаз. Я за сохранение термина кальцинация, потому что он как раз алхимический. И разъяснить сноской для тех, кто в танке.

магистр

29 марта 2011 г. 01:45

цитировать

цитата hexagen
Я за сохранение термина кальцинация, потому что он как раз алхимический. И разъяснить сноской для тех, кто в танке.

Вот это уж точно никуда не годится. Такое решение будет однозначно (и справедливо) воспринято как признак переводческого неумения справиться с текстом.

–––
Плохих людей нет - есть невнимательные.

магистр

5 апреля 2011 г. 13:00

цитировать

а насчёт "Драконов Вавилона", стоит ли читать тем, кто не знаком с "Дочерью железного дракона"?

–––
Все они были мертвы. Последний выстрел поставил жирную точку в этой истории. Я снял палец с курка, все было кончено.

гранд-мастер

5 апреля 2011 г. 13:03

цитировать

Caash -- да, и об этом несколько раз уже писали в данной теме.

магистр

5 апреля 2011 г. 13:04

цитировать

Caash стоит, конечно. "Драконы..." не продолжают, а дополняют "Дочь...", лучше раскрывается мир, линия же главных героев в обоих романах абсолютно самодостаточна.

–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин

магистр

5 апреля 2011 г. 13:17

цитировать

спасибо