Апокалипсис и Постапокалипсис


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Апокалипсис и Постапокалипсис»

Апокалипсис и Постапокалипсис

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 12:00  

цитата amlobin

Достаточно?

Это вы приводит в пример "нового витка ПА про выживальщиков" ? Тогда смесь какая-то ядрёная, потому что Булычев, Геворкян, Громов (который А), Рыбаков, да и Дивов это вполне стандартный ПА, местами очень даже неплохой. Круз подразновидность зомби-хоррора, который мутировал в зомби-апокалипсис. А вот остальное (не всё читал) возможно и есть выживальщики. Вот и интересны их отличительные характеристики + новизна, на ваш взгляд.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 12:19  

цитата amlobin

Таких цитат полно в любой книге, этот пафосный флуд кладется сверху как пластиковая панель на бетонную стенку.

Вот вам еще ладана, ага.

цитата


– Дурак какой-то. Ты чего на своей праведности так помешан-то?
– Как это чего? Только праведник может низвергнуть зло, это же понятно. Праведники лучше бегают, метче стреляют, дыхание дольше задерживают. Ты же видела!
Алиса задумалась.
– Может, ты и прав, – сказала она. – Может. Стреляешь ты действительно неплохо. Прямо мастер огня, а не пацифист. Ты считаешь, что это из-за того, что ты не ругаешься?
– Из-за этого тоже, – заверил я. – Брань оскорбляет природу, и природа отвечает тем же. Вот руки и начинают трястись. Живи в чистоте…
– Жуй красноперок, знаю. Ты еще про прищепки свои расскажи.
– Это вериги, – поправил я. – Вериги тоже очень и очень.
– И как же именно? Вот ты там прищемляешь что-то. И как это тебе помогает.
– Само собой. К боли приучает. Потом здоровье улучшается…
– Ты стегаешь себя плеткой, и от этого у тебя улучшается здоровье?
Я кивнул.
– Тут все просто, – сказал я. – Организм тренируется выздоравливать, привыкает. И когда случается серьезная травма, то все проходит быстро. Хорошо еще вверх ногами висеть…

цитата


– Очень хорошо, – ответил я. – Надо было вам раньше этим заняться, а то терпели, терпели… Вот они по одной забирали…
– Иногда по две…
– По две! А если бы они по пять человек забирали? Вы бы так и хлопали?!
– Да… А ты не думал…
– Ерунда, – перебил я. – Не было среди них хороших, сплошная дрянь.
– Но как…
– Все очень просто, – снова перебил я. – Не надо усложнять. Вот я – хороший человек?
Командор не понял, я повторил вопрос:
– Вот я – хороший?
– Да, – сказал Командор. – Хороший.
– Ага. Вот если бы хоть кто-нибудь из них…
Я кивнул на трупы.
– Если хотя бы один из них был на полграмма лучше меня – я бы с ними не справился. Один со всеми. Они все – грешники и недостойны. Просто они пока не встречали ни одного…
Я не стал говорить про праведность.
– Ни одного нормального человека они не встречали. И вот встретили. И это закончилось для них печально. Курок!
– Ну чего?
– Подойди.
Курок подошел.
– Вот он астроном, – сказал я. – Человек мысли, вырос в подземном бункере, питался хорошо, мама у него была, подавилась пипеткой…
– Булавкой, – поправил Курок
– Ладно, булавкой. Если бы он попробовал со мной схватиться, то и минуты не простоял бы…
– Полминуты, – Курок согласно кивнул.
– А все потому, что он сквернословит, – сказал я. – Сквернословит – раз, ленив – два, вериги не носит – три.
– Вериги? – удивился Командор.
– А что? – спросил я. – Вериги. Вериги – это тоже очень важная вещь. Вериги, тропари, размышления – так постепенно и накапливается.
– Накапливается? – не понял Командор. – Что?
– Благодать, конечно, – объяснил я. – Правда. Истинность.
– Ты считаешь, что правда способна накапливаться? – удивился Командор.
– Конечно. Это же ясно. Чем больше ты в правде упражняешься – тем она сильней накапливается. А как соберется много, так ты ее уже как хочешь можешь использовать.
– Ты в это веришь?!
Я даже усмехнулся.
– Ну вы же сами видите, – я кивнул на поверженных. – Они не копили благодать, и даже, напротив, всячески ее попирали. Вот результат.

Острогин «Бог калибра 58»


миродержец

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 14:00  

цитата badger

Это вы приводит в пример "нового витка ПА про выживальщиков"

Нет, первый десяток по большей части — это наша классика. За исключением Круза, Мичурина и Каменистого, а примкнувшего к жанру Глуховского.
Просто давал в том пордяке, как они представлены в списке.
Новые имено эти четверо, плюс те, кого назвал после.

цитата badger

Круз подразновидность зомби-хоррора, который мутировал в зомби-апокалипсис

Не только, у него достаточно богатый ассортимент — есть Америка, выкошенная Суперкорью (роман Странник, серия На пороге тьмы), есть Лучший гарпунщик=Ветер над островами — мир после ядерной войны спустя сотни лет, а также последний роман После — 15 ЕМНИП лет после ядерной войны.
Забыл добавить Бурносова с его Армагеддоном (серия Этногенез), там Америку выкосил вирус ненависти (типа булычевского Лилового шара)
Если брать новый виток, то это чаще всего соцфататастика, где Апокалипсис плавно перетекает в ПА. Основной сюжет — выживание отдельных граждан, семей и крупных групп в условиях катастрофы и последующее построение нового общества: анклавы выживших, бандиты, мутанты, зомби, аномалии всех мастей, и да — добыча ништяков и провианта.
Магистральные сюжеты любые — от построения империи у О. Верещагнина (забыл упомянуть, как и Шаргородского), до борьбы с инопланентными захватчиками (Левицкий, Шаргородский). Сюжет "взросление/становление героя", также как и перевоспитание подонков также встречается.
О выживальщиках — в ПА более актуальны не те, что носят с собой складные ножи, аптечки, леску и прочие наборы выживания (это больше у попаданцев актуально), а те, кто учится стрелять, запасается консервами, а главное — НАДЕЕТСЯ ТОЛЬКО НА СЕБЯ и не ждет милостей от МЧС.
Имеют также место морально-этические проблемы выживания.

цитата badger

Вот и интересны их отличительные характеристики + новизна, на ваш взгляд.

если можно, чуть позже, прямо сейчас времени нет думать.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 14:14  

цитата amlobin

выживальщики

Странно, что не упоминаете вещи, аттрактировавшие "руске выжывальне ПА", как то
Беркем аль Атоми «Мародёр»
Юрий Петухов «Бойня»
Или вам неприятен генезис явления?

И кстати про вампирский ПА забываете
Сергей Лукьяненко «КВАZИ»
Эдуард Веркин «Через сто лет»
Zотов «Республика Ночь»
Андрей Дашков «Войны некромантов»
Олди еще когда предвидели направление Генри Лайон Олди «Сказки дедушки-вампира»

И знаете что? Оба этих явления — есть часть популярного в РФ самосопоставления с темной стороной. Также как ваше отторгание морализаторства, товарищ.

цитата

«игра чёрными». Демонстративное и честное отождествление себя с теми, кого Запад ненавидит и считает злодеями. Сериал о злодее Мерлине и прекрасной Фее Моргане. (...) В конце концов, «Запад» — это, в общем-то, совокупность народов и культур, которые поклоняются существу, именуемому «Deus». Принятие христианства в этом отношении ничего не изменило: и Zeus, и Jesus, равно именуются именно так. Deus — это бог группы deva, богов дневного света, ясности, рационального знания. Deus дал Западу ту силу, при помощи которой он покорил другие народы и культуры.
Но мы-то ему ничем не обязаны. Даже наоборот: сказать по чести, нам есть за что его ненавидеть.

К.Крылов "Рассуждение о русской фэнтези"

См. также Виктор Пелевин «S.N.U.F.F.»


миродержец

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 14:34  

цитата crn

Странно, что не упоминаете вещи, аттрактировавшие "руске выжывальне ПА", как то

Ну я и не брался дать полный список. Тем более, что дело упирается в классификацию и границы жанров. Вот серию Сталкер ПА нен считатют, а там дельше еще есть Технотьма, так это уже ближе к ПА, хотя по сюжетам почти тот же Сталкер.
Большинство романов м-м-м... отсроченного ПА, это там, где события происходят через несколько поколений, то это уже преимущественно боевики в постап декорациях.
Мне лично больше интересны варианты, когда все описано с самого начала, процесс разрушения мира и далее.
Что касается идеологии "выживальщиков" то это уже целая субкультура со своей идеологией.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 16:12  

цитата amlobin

Нет, первый десяток по большей части — это наша классика.

Классика? Тармашев?
На мой взгляд просто бессистемный список книг, причем лучшие из них (Булычев, Громов, Геворкян) просто продолжают западные традиции на отечественном материале. Если уж говорить о формировании нового канона, надо брать узловые книги. Тот же Глуховский, так как сериальные ПА пошли от него попутно скрестившись со сточкером. Атоми, после успеха которого издательство Крылов породило тот же "Атомный город", в котором стартовали Доронин, Мичурин, Еловенко... Возможно Круз с пачкой продолжателей (тот же Б. Громов емнип оттуда).
Весь список и не нужен — нужны магистральные направления, потому что отдельные вещи были, есть и будут, всего не охватишь.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


миродержец

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 17:01  

цитата badger

На мой взгляд просто бессистемный список книг,

В списке фантлаба они представлены, так что зря вы придираетесь. Никто и не говорил, что это шедевры. Это как раз типичный середняк, основа жанра. По ним и определяются границы жанра. А т.н. узловые книги получаются в едиственном экземпляре и даже авторы не всегда могут выдержать марку. Уже названный случай — упорно путаете канон со списком любимых книг.

цитата badger

нужны магистральные направления, потому что отдельные вещи были, есть и будут, всего не охватишь

цитата badger

Тот же Глуховский, так как сериальные ПА пошли от него попутно скрестившись со сточкером.
По вашему тот же Глуховский чем-то лучше Тармашева?
Правилдьная мысль! Давайте осудим направления, а потом уже отдельно обозначим лучшие, выходящие за рамки, те, по которым потом монографии будут писать.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 17:08  

цитата badger

Да в теме уже неоднократно мелькало. Ну попробую еще раз список накидать.

До Джека Лондона необходимо упомянуть Мэри Шелли с "Последний человек".


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 17:30  

цитата amlobin

А т.н. узловые книги получаются в едиственном экземпляре и даже авторы не всегда могут выдержать марку. Уже названный случай — упорно путаете канон со списком любимых книг.

Узловые книги это наиболее типичные книги из группы. Из ПА "Крылова" наиболее популярен тот же Атоми (которого вы не назвали), а не Мичурин. Из серии "Метро" книги самого Глуховского. Тармашева раскручивало то же издательство по сходным лекалам и он просто совсем уж вторичный продукт. "Эпоха Мертвых" Круза популярнее чем фанфики по ней. И т. п. Зачем перечислять однотипные произведения, если можно выбрать наиболее характерные и известные из них? И уже по ним очертить границы? А то можно всю линейку Метро из нескольких десятков книг привести и начертить... жирную точку.

цитата amlobin

Правилдьная мысль! Давайте осудим направления,

Да кто их осуждает? Я всё жду наконец описание этого направления, характерные черты, новизну... Да видно не дождусь, т. к. на выходные из сети выпадаю. Будет что-нибудь более существенное, можно будет продолжить.

цитата amlobin

выходящие за рамки

Я в своем списке привел те, которые эти рамки создают, но тем не менее друг на друга похожи слабо. За рамки там ничего не выходит, но и "одноколейки" не наблюдается.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


миротворец

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 17:34  

цитата VladimIr V Y

До Джека Лондона необходимо упомянуть Мэри Шелли с "Последний человек".

Да там еще два по десять можно проставить, я писал те что первыми в голову пришли.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


миродержец

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 18:18  

цитата badger

Узловые книги это наиболее типичные книги из группы.

Можно и так, пусть будет по узловым. Тогда если нетрудно выберите из этих

цитата

1. Андрей Круз «Эпоха мёртвых», "После", "На порогет тьмы" + фанфики в количестве и ассортименте
4. Сергей Тармашев Чистилище" (в т.ч. Золотько с его "Янычаром")
5. 6. Артём Каменистый «Исчадия техно»
7. Артём Мичурин «Еда и патроны», «Ренегат»
8. Дмитрий Глуховский «МЕТРО»
11. П. Корнев "Пятно"
12. Янковский "Правила подводной охоты"
13. Левцкий, Ночкин и К. "Survarium" + Нашествие и Кремль 2222
14. Б. Громов " Терской Фронт"
15. Конторович "Пепельный расвет"
16. А. Рыбаков "Зона тьмы"

штук пять, а я попробую сказать что-нибудь умное.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 30 июня 2017 г. 20:09  

цитата badger

Но это скорее боковая ветвь, которая формировалась именно в кинематографе, потом переползла
Строго говоря, зомбиобразная "бродячая болезнь" была еще у Уэллса, в сценарии 1936 года, но еще у Желязны в "Князе света" ассоциация зомби с неграми сохраняется. "Мозги!" — вот, кажется, в чем тяжелое наследие Ромеро.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 июля 2017 г. 13:44  
Ищу обалденный постап, или не постап даже, одним словом полный пи...., как у Атоми. (Там это так и называется в книге). Мне не нужны детские сказки типа Сталкера, Круза, Мичурина, Цормудяна и прочих не имеющих понятия о чем пишут людей. Нужно что то вроде Атоми "Мародер" Бобров "Эпоха мертворожденных", Валетов "Ничья земля". Только люди, только их жестокость, ну и сюжет, у Валетова вообще с умом написано, правдо расчитаться сложно — начало затянуто. Тармашева, Доронина знаю, Сталкер и Метро, Технотьма не предлагать. С политикой приветствуется. Афанасьева ака Маркьянова читать не берусь, смущает работоспособность автора. Авторов только русских


миродержец

Ссылка на сообщение 1 июля 2017 г. 17:44  
amlobin Канон — это не лучше/хуже. Это откуда есть пошёл конкретный поджанр. Узел/расщепление ветвей на дереве литпроцесса. Если вам угодно — «кто первый встал, тому и тапки». Потому как второй, если не выбирается своей колеёй — то едет по чужой. Представьте эволюцию жанров в виде дерева или наезженных расходящихся тропик на бездорожье — и вам сразу станет понятней смысл слова «канон» в приложении к жанровой литературе.
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2017 г. 17:50  

цитата Жескарь

Ищу обалденный постап, или не постап даже, одним словом полный пи...., как у Атоми. (Там это так и называется в книге). Мне не нужны детские сказки типа Сталкера, Круза, Мичурина, Цормудяна и прочих не имеющих понятия о чем пишут людей. Нужно что то вроде Атоми "Мародер" Бобров "Эпоха мертворожденных", Валетов "Ничья земля". Только люди, только их жестокость, ну и сюжет, у Валетова вообще с умом написано, правдо расчитаться сложно — начало затянуто. Тармашева, Доронина знаю, Сталкер и Метро, Технотьма не предлагать. С политикой приветствуется. Афанасьева ака Маркьянова читать не берусь, смущает работоспособность автора. Авторов только русских

Ну, с учетом того, что Атоми просто хомячков разводила, а Бобров и вовсе не ПА, желаю удачи. Но в целом, думаю, Круз понравится. По всем параметрам подходит.


философ

Ссылка на сообщение 1 июля 2017 г. 20:54  

цитата be_nt_all

Это откуда есть пошёл конкретный поджанр
Ну вот, QED: семантический дуализм языкового знака. Поскольку вот для меня названо определение не канона, а классики жанра. А первые тапки обычно, как и первый блин, комом. А канон для меня это не корень графа, а множество тех его рёбер, вес которых максимален.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


авторитет

Ссылка на сообщение 1 июля 2017 г. 23:57  
Massaraksh Круче Боброва и Валетова что есть по вашему мнению? Мне реализм нужен, а не туфта всякая. Круз вообще шляпа для детей. Острогина читал, из метро что-то, ну ребята, это не серьезно. А, Дивов еще хорошо написал.


миродержец

Ссылка на сообщение 2 июля 2017 г. 09:13  

цитата Жескарь

Круз вообще шляпа для детей.

Почитайте А. Золотько. Вообще всего. Из постапа несть Янычар (чистилище).
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


миродержец

Ссылка на сообщение 2 июля 2017 г. 09:17  

цитата be_nt_all

Канон — это не лучше/хуже. Это откуда есть пошёл конкретный поджанр. Узел/расщепление ветвей на дереве литпроцесса. Если вам угодно — «кто первый встал, тому и тапки». Потому как второй, если не выбирается своей колеёй — то едет по чужой. Представьте эволюцию жанров в виде дерева или наезженных расходящихся тропик на бездорожье — и вам сразу станет понятней смысл слова «канон» в приложении к жанровой литературе.

очень хорошая и правильная мысль! Я знаю, что такое прецедентные тексты. Что не отменяет возможность расширения канона и проблему качества исходных текстов. А то получается, что Долина проклятий шедевр. просто потому что кто-то ее в детстве прочитал и проникся.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.


философ

Ссылка на сообщение 2 июля 2017 г. 14:54  

цитата Жескарь

Massaraksh Круче Боброва и Валетова что есть по вашему мнению? Мне реализм нужен, а не туфта всякая. Круз вообще шляпа для детей. Острогина читал, из метро что-то, ну ребята, это не серьезно. А, Дивов еще хорошо написал.

Круче только горы. Ну или яйца если их варить минут 10. А реализм — дело такое, как мнение, у каждого свой.
Страницы: 123...4142434445...585960    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Апокалипсис и Постапокалипсис»

 
  Новое сообщение по теме «Апокалипсис и Постапокалипсис»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх