автор |
сообщение |
Massaraksh 
 философ
      
|
4 июля 2017 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Это где? Крамцов и Ко, насколько я помню, наоборот кое-кого спасали, совершенно беспалатно (то есть даром), много раз рисковали жизнью для прользы общества и т.д.
Парадоксально, но единственный кто спасал не просто "кого-то", а массово, организованно и целенаправленно — это главный гад.
А вот Крамцов, все больше, материально-технические ценности спасал, всегда для себя, и никогда бесплатно. А если кого из двуногих прямоходящих и спасет, нечаянно, то исключительно полезных себе лично, в ограниченном количестве и "спасенный" сразу переходит в раздел декораций. Помните пероснажа снайпер-Маша с двумя табуретками?)))
|
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
4 июля 2017 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger вот производственный роман в Па-декорациях я бы с удовольствием почитал. Подскажете?
В фанфиках к Эпохе мертвых есть роман "У нас все дом" — там ГГ с семьей автосервис осваивал. "Мы из кронштадта" — про врача, хотя это все же не производство. НО поробую вспомнить еще, хотя для ПА +катастрофа это нетипично.
цитата badger Нет, просто лично мне пережевывать что-либо по надцатому разу скучно. Интересны именно "пионерские" тексты и вещи высокого качества, пусть и раскрывающие ту же тему, но на более высоком уровне. А здесь такого не наблюдается. Всё сливается в общую массу — прочитал с десяток, значит считай что читал все.
И это тоже. Но я тут посмотрел аннотации к цитата badger Уже упоминаемые Зонис и Золотько, "Пансионат", "Вонгозеро", "Сорные травы"...
Так это же вроде бы ваш формат? Так что ПА в РОссии не умер, есть и такое. Что касается вторичности, то это неизбежно — ну не предупреждать же по 33 разу, что наука может преподносить опасные сюрпризы в виде вирусов, атомов, роботов и пр.
цитата badger Шедеврами ни один ни второй не назову, но язык приятный, сюжет крепкий и не такой уж заезженный. "Пансионат" тоже психологическая вещь + литературная игра, там до финала не понятно что происходит и почему, мозаика складывается потихоньку. Если резюмировать — это видение ПА со стороны тех, кто по мнению того же Круза в нем гибнет одним из первых. Так что сомневаюсь что вам понравится.
Точно не понравится. Я к женской прозе без фанатизма, опять же психологии и философии я найду, где добыть, а вот качественное приключалово — это между прочим большой дефицит. Тут жанр не нравится, тут уже все надоело, там язык, здесь логика хромает — издают до черта, а так реально почитать бывает нечего. Что касается Круза — я за него не агитирую, зачем, но и у него не все так однозначно. Спасаются не только стрелки и выживальщики, спасаются те, кто может что-то делать.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
4 июля 2017 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh массово, организованно и целенаправленно — это главный гад
Для того и затевалось, однако. Кроме него спасало Пламя и вообще вояки — к ним у АК собо уважительное отношение, фактически они одни и работают (ну и ФСБ с МЧС тоже)
цитата Massaraksh А вот Крамцов, все больше, материально-технические ценности спасал, всегда для себя, и никогда бесплатно.
Не без того, однако в Нижний с контейнером он поехал как раз бесплатно (то есть даром) и сильно башкой рисковал. А мог бы сдаться господину Бурко, стал бы главным биологом и не надо самом у с ружьем скакать — не рассматривали такой вариант? Далее — Машу и Сергеича он спасал вслепую, то, что эти люди окажутся особо полезны он знать заранее не мог. Ну и так по мелочи: айтишники из офиса, книжки из библиотеки, народ из деревни, который "уроды" геноцидили, семья Дегтяревых в конце концов — ну на какой они ему были? Профессору пообещал? Ну так это когда было? А еще он влез в разборки в Нижнем Новгороде, хоть и не нарочно, а все таки кому-то, да помог. Нормально так в сумме выходит. Так что зря вы на Сергея Крамцова. Он, конечно не Чип и Дейл, и не мать Тереза, но
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
crn 
 миротворец
      
|
4 июля 2017 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Ну боевиков полно, на любой вкус, а вот производственный роман в Па-декорациях я бы с удовольствием почитал. Подскажете?
Еловенко "Осознание" — прям вот даже умеренно рекомендую. http://samlib.ru/e/elowenko_w_s/osoznanie... Там еще вторая и третья части есть. Первая — про ПА в альтернативном мире, один герой. Вторая — другое ПА в нашем, другой герой. Третья — кросс. Неопубликовано, ибо неформат российскому нишевому рынку.
Добавил бы кто-нить произведение в каталог фантлаба, а?
цитата badger Ну а прочий ПА, который вне этих серий, я с большим интересом проглядываю.
Андрей Тепляков «Чёрные небеса. Заповедник»
|
|
|
be_nt_all 
 миродержец
      
|
4 июля 2017 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
crn Про Еловенко это разве не оно? Я так понимаю, на СИ просто книги ещё без собственных имён.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
badger 
 миротворец
      
|
5 июля 2017 г. 06:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Так это же вроде бы ваш формат? Так что ПА в РОссии не умер, есть и такое.
Я к формату ровно отношусь, так как вполне всеяден. Но разнообразия хочется. да. Про смерть жанра я не говорил, но вот пропорция — одно условное "Вонгозеро" на сотню боевиков вряд ли стоит считать нормой. Схлынет модная волна, тогда и можно будет пытаться что-то отловить.
цитата amlobin а вот качественное приключалово — это между прочим большой дефицит.
Даже если взять только "Атомный город" + Круза с продолжателями, там уже под сотню книг наберется. Это не считая всяких Тармашевых и проектов. Есть из чего выбирать. Вы, как понял, ни сатирический ПА от Гаврюченкова не читали (он хотя бы занятен и не косноязычен), ни Атоми. Последний вообще долго считался "библией выживанцев", его есмнип и Круз хвалил и Пучков. Потом, правда, всплыла мутная история с псевдонимом, и всё тихо сдулось. Ну не смогли брутальные мужики признать что их любимую книгу написала женщина, причем в целях троллинга. Но до этого такие дифирамбы пели!
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
5 июля 2017 г. 06:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crn Еловенко "Осознание"
цитата crn Андрей Тепляков «Чёрные небеса. Заповедник»
Спасибо, посмотрю. Оба автора у меня "на карандаше" были, просто закину их в верхнюю часть списка. Вахты начинаются, поэтому до конца лета с пяток ПА романов вклинятся в общий список чтения.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
crn 
 миротворец
      
|
5 июля 2017 г. 09:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Про Еловенко это разве не оно?
Оно, да. У меня ему даже оценки оказались проставлены. Забыл и наложилось — сделал вот с главной заявку на "Жду ответа" Хаона и давно уже висит без внимания.
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
5 июля 2017 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Схлынет модная волна, тогда и можно будет пытаться что-то отловить.
Подождем. Сейчас моды быстро проходят.
цитата badger Атоми. Последний вообще долго считался "библией выживанцев", его есмнип и Круз хвалил и Пучков.
Спасибо за совет, почитаю.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Massaraksh 
 философ
      
|
5 июля 2017 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Для того и затевалось, однако. Кроме него спасало Пламя и вообще вояки — к ним у АК собо уважительное отношение, фактически они одни и работают (ну и ФСБ с МЧС тоже)
Таки, вояки то спасали, как раз, случайно. Предварительно, массово дезертировав.
цитата amlobin Не без того, однако в Нижний с контейнером он поехал как раз бесплатно (то есть даром) и сильно башкой рисковал. А мог бы сдаться господину Бурко, стал бы главным биологом и не надо самом у с ружьем скакать — не рассматривали такой вариант? Далее — Машу и Сергеича он спасал вслепую, то, что эти люди окажутся особо полезны он знать заранее не мог. Ну и так по мелочи: айтишники из офиса, книжки из библиотеки, народ из деревни, который "уроды" геноцидили, семья Дегтяревых в конце концов — ну на какой они ему были? Профессору пообещал? Ну так это когда было? А еще он влез в разборки в Нижнем Новгороде, хоть и не нарочно, а все таки кому-то, да помог. Нормально так в сумме выходит. Так что зря вы на Сергея Крамцова. Он, конечно не Чип и Дейл, и не мать Тереза, но
Это как древний анекдот про Ленина. Когда учительница рассказывает какой он был добрый: - Вот Ленин сидит на берегу реки и бритвочку точит. А рядом ходит мальчик. Вот Ленин бритвочку точит и на мальчика то поглядывает. Наточил, еще раз на мальчика посмотрел, побрился, бритвочку убрал и ушел. А мог бы и полоснуть!
Ничего что его вклад в дело Большого Песца не меньше чем у главгада Бурко? Но, в общем, дело вкуса. Мне Черт Таннер, который как-то раз выколол глаза человеку, просто ради забавы, все же ближе, чем Крамцов, шакал-водитель рояля в кустах. Просто личное предпочтение.
P.S.Кстати, забавно, что народ из офиса уже в отредактированном варианте появился. В начальном тексте этого эпизода, вообще, не было)))
|
|
|
Massaraksh 
 философ
      
|
5 июля 2017 г. 15:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата crn Андрей Тепляков «Чёрные небеса. Заповедник»
Тепляков? Ага, помню этого автора. Правда не помню книги))) Что-то связанное с огребанием главным героем по голове в самом начале и последовавшем глубинном размышлении о славянских корнях. Две страницы я вытерпел. Мощный писатель. Пример того, что Тармашев — не предел.
|
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
5 июля 2017 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Таки, вояки то спасали, как раз, случайно. Предварительно, массово дезертировав.
Дезетировали, чтобв спасать своих близких солдаты. Оциферы по большей састи организовали центры спасения, раздачу оружия и т.д.
цитата Massaraksh Ничего что его вклад в дело Большого Песца не меньше чем у главгада Бурко?
Вирус распылили ботаники-хипстеры, Бурко тут виноват не больше, чем хозяин взбесившейся собаки — ну да, недосмотрел, бывает. Крамцов невольный соучастник, не более. Он, кстати, искупал вину как мог.
цитата Massaraksh Мне Черт Таннер, который как-то раз выколол глаза человеку, просто ради забавы, все же ближе
Да у, вот это настоящий герой. Его послали, он поехал и доставил. Тоже тот еще рояль бронированный с десятью пулеметами.
цитата Massaraksh чем Крамцов, шакал-водитель рояля в кустах
ГГ как ГГ, получше многих. Ответственный товарищ и компетентный. А дефицит альтруизма — это скорее норма.
цитата Massaraksh P.S.Кстати, забавно, что народ из офиса уже в отредактированном варианте появился. В начальном тексте этого эпизода, вообще, не было)))
Так появился же, это главное. Да и других эпизодов хватает вполне.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
crn 
 миротворец
      
|
5 июля 2017 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Тепляков? Ага, помню этого автора. Правда не помню книги))) Что-то связанное с огребанием главным героем по голове в самом начале и последовавшем глубинном размышлении о славянских корнях. Две страницы я вытерпел. Мощный писатель. Пример того, что Тармашев — не предел.
Не знаю, у него только Небеса читал — именно они довольно неплохи.
Даже если и так — у Пушкина была «Гавриилиада» — так что, православному уже Александра Сергеича не читать? Люди меняются. Пример с другого конца — Латынина писала когда-то давно неплохую фантастику. Как писал Честертон — Мы должны быть готовы к тому, что в лучшей из утопий любой, самый благополучный человек может пасть; особенно же надо помнить, что можешь пасть ты сам. Стоит ли судить поспешно? Вот вы, к примеру, уверены, что автора ни с кем не путаете? Уверены, что не путаете позицию героя, над которой автор возможно даже смеялся — с позицией автора?
|
|
|
heleknar 
 миротворец
      
|
5 июля 2017 г. 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора crn получает предупреждение от модератора 2.3. Мат, сленг, намеренное искажение языка. Эти и прочие порочащие русский язык выражения расцениваются как неуважение к другим посетителям, что является достаточным основанием для применения санкций.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Massaraksh 
 философ
      
|
6 июля 2017 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, дико прошу прощения у Теплякова. Виноват. Перепутал с другим автором с похожей фамилией.
У Теплякова читал, правда, только "Пустошь", но книга очень неплоха. Даже хороша. Написана с фантазией и прекрасной атмосферой.
цитата crn Не знаю, у него только Небеса читал — именно они довольно неплохи.
mea maxima culpa ((
|
|
|
rim_x 
 авторитет
      
|
6 июля 2017 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не люблю этот жанр. По-моему этот жанр своего рода мракобесие и деструкция, особенно если прикрывается социальной патетикой некоего предупреждения, того же порядка, что и контркультура, которая, на мой взгляд не раздвигает границы, а отказывается от гигиены, от созидания. Сюда же отношу и антиглобализм, конспирологические теории, большинство радикальных левых идей, исламизм. Могу об этом долго говорить и разбирать по пунктам, но тогда будет очень большое сообщение. Положительным вижу только способ отображения своеобразной атмосферности, эстетики, как экзотический опыт. Однако, большинство работ в жанре, как и большая часть антиутопий вызывают во мне протест против авторского мышления и, как мне это видится, против авторского лукавства. Не могу точно сказать, почему этот жанр так популярен, может, как и хоррор — потребность в острых переживаниях и всем подобном, возможно в этом есть какая-то психологическая разрядка, еще что-то, не знаю.
Первый пост темы призывает делиться мнениями о жанре. Поэтому, не в обиду ценителям жанра, я высказал свое мнение. Думаю, одно мое мнение не повредит ценителям получать удовольствие от того, что нравится, просто я это увлечение не разделяю. А сообщение это здесь для того, чтоб в теме суждений о жанре был какой-то баланс.
|
|
|
amlobin 
 миродержец
      
|
7 июля 2017 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rim_x Думаю, одно мое мнение не повредит ценителям получать удовольствие от того, что нравится, просто я это увлечение не разделяю. А сообщение это здесь для того, чтоб в теме суждений о жанре был какой-то баланс.
Не повредит конечно. Те более, что ценители тут очень разные: одни хотят форматных боевиков, в которых исследуются модели поведения людей в критических ситуациях (мне, например), другие хотят месседжей, предупреждений и обязательной оригинальности мира. Но месседжи и пр. — это уже все было, это уже банально сейчас. А мне например интересно посмотреть, как будет выкручиваться человек, если ЧТО ТО ВДРУГ СЛУЧИТЬСЯ. Особенно первые вводные эпизоды, где героям надо быстро соориентироваться, принять решение — там довольно высокий уровень непределенности присутствует. Я и попаданцев за это читаю. Испытание героя на прочность, проверка на вшивость, узнавание что почем.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Massaraksh 
 философ
      
|
|
crn 
 миротворец
      
|
|