| автор |
сообщение |
Aleks_MacLeod 
магистр
 
|
 26 июля 2010 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Vandal1986
цитата
Единственное, я не понял обвинения в адрес Креса относительно его не любви женщин. Возьмите трех героинь: Кагу, Карениру и жену герцога. Они же все разные. Та же герцогиня: умна, хитра и так далее.
Так ведь уже приводили с цитатами:
«Каренира, как и каждая женщина, не разбиралась во всех тонкостях мужской дружбы».
«Крагдоб был мужчиной; Хель-Крегири — лишь женщиной. У нее не имелось ни единой мысли о том, чего она хотела в жизни достичь. Крагдоб чего-то желал и к чему-то стремился, она же — нет. Она любила путь, ведущий в никуда... Средства, ведущие короля гор к цели, были для нее целью сами по себе».
«Все то, что было бы поводом для взаимного уважения двух мужчин, неизбежно вызывало вражду женщин. Обычная вещь на любой земле и под любым небом».
Такие вещи бросались в глаза по всему тексту. Вот Вы еще говорите, что в книге три героини женщины. Ну да, но придраться по сути нельзя только к Верене, Каренира — жуткая дура, по другому ее назвать нельзя, а Кага мало у кого симпатию может вызвать — жестокая и недалекая особа. Разве что в последней главе неплохо пыталась себя проявить, но не получилось...
|
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
26 июля 2010 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Отвечу только на одно, почему я тут не пишу? Да потому что лень, у меня нет никакого желания спорить до посинения с пеной у рта и слушать: косяк там, косяк здесь, ме-ме лугов нет, овец нет, шерсти нет... А в ответ: нет тут косяка и здесь нет, и вообще все пучком. Споры ни о чем. Скучно, глупо и выматывает, к тому же обычно мне за это деньги платят, как-тос привык ужес... Я высказал свою точку зрения в отзыве, другой свою. Мнения других людей надо уважать. Бесполезно спорить на уровни верю/не верю, нравится/не нравится. А уж говорить о реалистичности в фэнтези по меньшей мере забавно, стена воды Вам кажется реалистичной? А молнии из глаз? Да, можно сказать, что вопрос связанный с тетивой — это косяк автора, не продумал. Но хоть где-нибудь в романе сказана из чего она сделана? Нет, так почему Вы все так упорно переносите реалии нашего мира туда, свой образ мышления накладываете на роман (вот так должны поступить герои, а не иначе), да у нас на планете разные люди поступят в одной и той же ситуации по разному (два русских, китаец, американец и т.д.)... Спор ни о чем. Хотите считайте это все минусом, мешает читать роман — не читайте. Мне не мешает, я написал так, как считал, как сложилось впечатление
цитата Vandal1986 Мнения других надо уважать, открыто обвинять во вранье не красиво.
+тыща. В точности мои мысли, даже добавить нечего. Причём, замечу, что роман мне не понравился — осилил только половину и пока отложил, но обязательно попробую дочитать. Дело вкуса, не более... |
–––
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
26 июля 2010 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vandal1986 Мнения других надо уважать, открыто обвинять во вранье не красиво.
Поскольку камень в мой огород, объясню одну очень простую вещь. Я очень редко высказываюсь публично по поводу чужих рецензий. Оспаривать чужое мнение вообще смысла не вижу -- на то оно и мнение; можно его обсудить, чтобы понять, почему у человека оно именно такое, на основе чего.
Но в случае с Андреем и его высказываниями о Кресе есть важный момент. Была рецензия, была явная с моей т.зр. попытка "пустить волну" и создать ажиотаж вокруг новой книги. Подчёркиваю: о мотивах я не говорю, в них я не уверен. Но факт остаётся фактом: в рецензии и в посте, который был вывешен на главной странице "Фантлаба", была очевидная ложь. А это уже несколько другой коленкор. Не бывает объективных рецензий, но всё-таки одно дело -- субъективная оценка произведения, другое -- комплименты за то, чего в книге нет.
И не надо путать мягкое с тёплым. Начните с того, что врать -- некрасиво.
цитата Vandal1986 Это чисто моя позиция, без нападок к кому-либо из дискутирующих, а кромя того, что мнение других все-таки уважать надо.
Аналогично. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 июля 2010 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Но в случае с Андреем и его высказываниями о Кресе есть важный момент. Была рецензия, была явная с моей т.зр. попытка "пустить волну" и создать ажиотаж вокруг новой книги. Подчёркиваю: о мотивах я не говорю, в них я не уверен. Но факт остаётся фактом: в рецензии и в посте, который был вывешен на главной странице "Фантлаба", была очевидная ложь. А это уже несколько другой коленкор. Не бывает объективных рецензий, но всё-таки одно дело -- субъективная оценка произведения, другое -- комплименты за то, чего в книге нет.
Чтобы не было сомнений. Я согласен с тем, что ты пишешь:
1. Да, я хотел (и хочу) пустить волну
2. Причина — я считаю книгу отличной и во многом уникальной для направления (не веришь на слово — не верь, могу тебя понять, но я не продаюсь в принципе)
3. Да, была ложь, а точнее была моя серьёзная ошибка, когда я написал так, как написал. Я не смог донести то, что хотел, и в этом моя основная вина и недоработка. Там нет лжи (я не писал осознанно неправду), комплимент, который я хотел сделать книге заслужен, проблема в том, что я не сумел сформулировать его так, как надо и вместо комплимента получилось то, что ты назвал ложью.
Без обид и безо всяких камней за пазухой, мы всё-таки одно дело делаем, хотя в данном случае кардинально разошлись во мнениях  |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
26 июля 2010 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew 2. Причина — я считаю книгу отличной и во многом уникальной для направления (не веришь на слово — не верь, могу тебя понять, но я не продаюсь в принципе)
Я и не писал, что не верю. 
цитата Dark Andrew Без обид и безо всяких камней за пазухой, мы всё-таки одно дело делаем, хотя в данном случае кардинально разошлись во мнениях
Взаимно! |
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
|
26 июля 2010 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да все дело не в рекламе даже как таковой, а в том что Эндрю в восприятии книги кардинально разошелся с большей частью пользователей. Имхо если бы Андрей дал такой пиар к примеру Моргану, то такого спора касательно его рецензии вообще не было.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
|
26 июля 2010 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дело в том, что расброс оценок у "Легенды" оказался самым большим на моей памяти. От 1 до 10, причём все мнения не от балды, а с аргументами и доводами.
Ну даже так. Все равно сказался Ваш авторитет — все привыкли считать, что если Вы так хвалите, то книга стопудово шедевр |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
26 июля 2010 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Без обид и безо всяких камней за пазухой, мы всё-таки одно дело делаем
прямо слеза умиления прошибла ))
цитата Dark Andrew оказался самым большим на моей памяти.
ну посмотри оценки "Сумерек".
Ну и чтобы не отвлекаться от темы, скоро и моя "1" у Креса будет стоять.  |
|
|
Senna
гранд-мастер
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 июля 2010 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna Или "Ложной слепоты"...
"Слепоты"? Вот тут удивил, кто-то "Слепоте" 1 и 2 вкатил?
По остальным названным всё понятно — там 1 и 2 не "честные", а из вредности стоят.
цитата suhan_ilich прямо слеза умиления прошибла ))
Ну и отлично! Глазки промылись
цитата suhan_ilich Ну и чтобы не отвлекаться от темы, скоро и моя "1" у Креса будет стоять.
Вот так и единица? Ничего хуже не бывает?  |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
27 июля 2010 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вот так и единица? Ничего хуже не бывает?
бывает, но зачем "1" дополнительно классифицировать? )
цитата Dark Andrew Глазки промылись
тут душа промылась ) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 июля 2010 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich бывает, но зачем "1" дополнительно классифицировать? )
С учётом, что я помню кому ты ставил тройки в МФ меня, понимаешь, терзают смутные сомнения... Ты утверждаешь, что "Легенда" хуже... |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
27 июля 2010 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew кому ты ставил тройки в
чаще я ставил "1", но это долгая и грустная история. Я в Самаре лучше расскажу про трансформации. А то плакать снова начну и уже не от умиления ) |
|
|
sham
миротворец
|
|
27 июля 2010 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew 1. Да, я хотел (и хочу) пустить волну
тут недавно было около 3-х десятков постов после открытия библиографии Глеба Дойникова... очень много высказывающихся было против запуска таких волн, называя это рекламой... похожая ситуация здесь...
эх, все труднее становится отделять волны от хороших книг... а жаль! |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 июля 2010 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham тут недавно было около 3-х десятков постов после открытия библиографии Глеба Дойникова... очень много высказывающихся было против запуска таких волн, называя это рекламой... похожая ситуация здесь...
эх, все труднее становится отделять волны от хороших книг... а жаль!
Про Дойникова не читал.
Другой вопрос, что "Легенда" — это хорошая книга. |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
27 июля 2010 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) цитата Dark Andrew Другой вопрос, что "Легенда" — это хорошая книга.
(в сторону) вопреки всем трудностям и невзгодам проповедники кресианства продолжали насаждать слово божье среди варваров, погрязших в light фэнтези. Кресом и мечом. Кресом и огнем. ) |
|
|
sham
миротворец
|
|
27 июля 2010 г. 00:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew,
Red Mamont тоже самое говорил о Дойникове, но ему не поверили, а тебе, наоборот, поверили...  дело в авторитете, как я понимаю... 
ведь здесь всё упорядоченно: лобное место — для рецензий, "Фантлаб рекомендует" для волн... а так получается, что ты не то место выбрал для волны... оффтоп, выражаясь по-модераторски...
ЗЫ как ты думаешь, Крес попадет в уже названную "Фантлаб рекомендует", если он "хорошая книга"???
|
|
|
VuDu
философ
|
|
27 июля 2010 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sham Red Mamont тоже самое говорил о Дойникове, но ему не поверили
Речь шла о новости на Главной, оповещающей об открытии автора имярек. В колонках и топиках можно пускать что угодно, лишь бы не нарушало законы РФ и правила ФЛ. Книжные волны в данном случае ничего не нарушают — нравится книжка, вот и пускает ;)
цитата suhan_ilich Ну и чтобы не отвлекаться от темы, скоро и моя "1" у Креса будет стоять.
...значит появилась электронка, зер гут :-)
"Тогда мы идём к вам!" © |
–––
- И - хоп! - переходишь к сверхскоростям. (Жан-Клод, Les Valseuses) |
|
|
цитировать