Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1974 1975 1976 1977 1978...2001 2002 2003 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

6 июля 11:08

цитировать

цитата patr
Ульянова кто знает?

Угу, старика Крупского.

авторитет

6 июля 12:01

цитировать

цитата patr
К власти пришла оппозиционная преследуемая партия, руководители которой работали под партийными кличками. Когда пришли к власти, под кличками и правили. Ленин, Сталин, Деверь, Странник

Вообще-то в тексте, что называется, прямым текстом сказано — кто и как пришел к власти. И в заявке было сказано.

активист

6 июля 13:34

цитировать

цитата просточитатель
А кличка. Это совсем другое. Когда личность неизвестна.

Вряд ли Братья, когда писали ОО, задумывались над этими тонкостями. Скорее всего, Деверь и Умник к власти пришли разными путями, но мы об этом уже не узнаем. Но в Стране неизвестных отцов они были неизвестными отцами

активист

6 июля 13:37

цитировать

цитата П. Макаров

цитата patr
К власти пришла оппозиционная преследуемая партия, руководители которой работали под партийными кличками. Когда пришли к власти, под кличками и правили. Ленин, Сталин, Деверь, Странник
Вообще-то в тексте, что называется, прямым текстом сказано — кто и как пришел к власти. И в заявке было сказано.

Цитату?

авторитет

6 июля 17:25

цитировать

цитата patr
Цитату?

А вы книгу-то читали?

магистр

6 июля 21:04

цитировать

Они не оппозиционная партия, наоборот, они часть элиты, организовавшая переворот. Путчисты, а не революционеры. Часть власти, а не часть оппозиции.

цитата
— Неизвестные Отцы, — сказал Доктор, — это анонимная группа наиболее опытных интриганов, остатки партии путчистов, сохранившиеся после двадцатилетней борьбы за власть между военными, финансистами и политиками. У них две цели, одна — главная, другая — основная. Главная — удержаться у власти. Основная — получить от этой власти максимум удовлетворения. Среди них есть и незлые люди, они получают удовлетворение от сознания того, что они — благодетели народа. Но в большинстве своем это хапуги, сибариты, садисты, и все они властолюбивы… Вы удовлетворены?

Собственно, то, что мы видим на момент романа — группа более-менее интеллигентных военных, которыми руководит потомственный банкир. Я в первую очередь правящую пятёрку имею в виду, саму Семью. Но и "второй этаж" группировки — тот же Умник, он в прокуратуру пришёл из армии.
А то, что вы говорите — это часть Подполья, причём почти все из них уже мертвы. Вепрь например — и особист удивляется, опознавая его партийную принадлежность и видя его живым.

А вот аналогия с полпотовцами верна, но в другом смысле. Сам режим ничего общего не имеет — по сравнению с Пол Потом отцы беззубые гуманисты, кроме того они принципиально-аполитичны, а у полпотовцев был крайний идейный накал, это самая левая маоистская группа в Азии. Но вот МЕТОД управления действительно очень похож. Кто правит государством? А Брат Номер Один? Кто министр иностранных дел? Брат Номер Два. А кто это такие? А сам считай. Даже Пол Пот — это псевдоним второго порядка бывшего школьного учителя и политэмигранта Салот Сара, от политик потенционале (эффективная политика).
У Оруэлла похоже, но там полуанонимный Старший Брат только глава государства — нет его имени, но есть биография и облик. Неясно жив ли он вообще, но внушается, что жив.
Когда Ким Чен Ына выдвигали в преемники в Корее, то Нодон Синмун долгое время описывала его подобным образом, как Центр Партии — без имени и родословной.

Тут нет сознательных отсылок, Оруэлл не довернул мысль до конца, а диктатура кхмеров была позже, просто Стругацкие очень удачно придумали метод, который и некоторым реальным властителям в голову пришёл. Но они были первыми.

P.S. Интересно, что у всей группировки Отцов псевдонимы — это сменяемые позывные, а вот у правящей пятёрки с доступом к Центру — постоянные титулы. И сменщик наследует титул предшественника, цитата про Деверя приводилась.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

авторитет

6 июля 21:15

цитировать

цитата Грешник
А вы, видимо, нет

Ну, вам, видимо, видней... 😊
Но про оппозиционную партию идея ни разу не моя. Я, так-то, против нее возражал.

магистр

6 июля 21:20

цитировать

Я извиняюсь, резковато. Я удалил эту строчку.
Но как бы по самому тексту видно — Отцы к власти не снизу, а сверху шли. Они уже потом каких-то подпольщиков кооптировали, как Калу-Мошенника.

философ

6 июля 21:32

цитировать

Тут ещё интересные ассоциации с лемовским «Эдемом», в копилку того, что у Лема и Стругацких было много параллелей в творчестве (самый очевидный для современников — «Возвращение со звёзд»/«Хищные вещи века»).

авторитет

7 июля 06:53

цитировать

цитата Грешник
Я извиняюсь, резковато

Никаких проблем! :beer:

😊
Ну и действительно — никакой оппозиционной партии. Все же в тексте сказано.

авторитет

7 июля 06:55

цитировать

цитата Vramin
Тут ещё интересные ассоциации с лемовским «Эдемом

А какие ассоциации?
Интересно же. (Я вот никаких не вижу😒)

философ

7 июля 08:29

цитировать

На Эдеме тоже была анонимная власть (хотя там зашло ещё дальше — постулировалось само отсутствие власти как таковой).

философ

7 июля 08:52

цитировать

цитата Vramin
На Эдеме тоже была анонимная власть (хотя там зашло ещё дальше — постулировалось само отсутствие власти как таковой).

У Спрэг де Кампа еще. Но у него позже.

–––
Чтение-Сила

авторитет

7 июля 10:40

цитировать

цитата Vramin
На Эдеме тоже была анонимная власть (хотя там зашло ещё дальше — постулировалось само отсутствие власти как таковой).

А, ну да. Забыл ^_^

Спасибо! 😍

магистр

9 июля 09:13

цитировать

Про Лурье, который "топтал ногами в ботинках" рукопись "Обитаемого острова" и про то, что сын БНСа прочитал сам в 1975 и дал прочитать друзьям в отсутствии отца рукопись "Града" — это подтверждённые или нет факты? В соседней теме — в "Книгоиздании" от 6 июля — первый — про Лурье — подвергли большому сомнению и фактически опровергли. Второй — про "дал почитать друзьям" — из интервью в начале свежей "Понедельник на все времена" (БНС ничего не говорил об этом, вроде бы).

философ

9 июля 09:36

цитировать

цитата Melanchthon
Про Лурье, который "топтал ногами в ботинках" рукопись "Обитаемого острова" и про то, что сын БНСа прочитал сам в 1975 и дал прочитать друзьям в отсутствии отца рукопись "Града" — это подтверждённые или нет факты? В соседней теме — в "Книгоиздании" от 6 июля — первый — про Лурье — подвергли большому сомнению и фактически опровергли. Второй — про "дал почитать друзьям" — из интервью в начале свежей "Понедельник на все времена" (БНС ничего не говорил об этом, вроде бы).

Разумеется не подтвержденные. :-)

–––
Чтение-Сила

философ

9 июля 14:38

цитировать

Перечитываю Пикник. думаю. Чего то не хватает.. Думал . Думал. И дошло! А где собственно разные религиозные товарищи? Подобная Зона должна повлиять. Новые культы.Легенды. В кадре нам показали гипотезу Посещения. Но где религиозные гипотезы? Там такое должно начаться!

–––
Чтение-Сила