Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

18 сентября 21:44

цитировать

цитата Bonsai
Четверо в комнате — один учитель.

Не обязательно в группе четверо, есть какой-то люфт. «Горели /огни/ в 20-й, где сейчас пятерка знаменитых насмешников...»

цитата просточитатель
Одного учителя Тенина недостаточно. Он не может быть квалифицированным учителем по всем предметам

Дистанционное обучение. Лин смотрит урок географии по стереовизору.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

авторитет

18 сентября 21:50

цитировать

цитата просточитатель
И цифры разные.

Цифры не важны, важно соотношение. Численность населения в мире Полудня устойчивая, т.е. количество рождений и смертей примерно одинаковое. Продолжительность жизни — примерно до 100+ лет. В этом случае доля детей и подростков (до 18 лет) среди населения не более 20 процентов.

миротворец

18 сентября 22:10

цитировать

цитата просточитатель
Одного учителя Тенина недостаточно. Он не может быть квалифицированным учителем по всем предметам

У меня вообще сложилось впечатление, что Учитель в понимании Стругацких – это не столько конкретный специалист, сколько наставник и психологический поводырь, старший друг, прививающий моральные и социальные нормы. А его личная изначальная профессия – дело десятое, может быть какой угодно: «Мой учитель – Николай Кузьмич Белка, океанолог».

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

18 сентября 22:12

цитировать

цитата Массаракш
А его личная изначальная профессия – дело десятое, может быть какой угодно: «Мой учитель – Николай Кузьмич Белка, океанолог».

А воспитывает кто? Ну и ухаживает. Вообще в каком возрасте в интернат попадают?

–––
Чтение-Сила

миротворец

18 сентября 23:10

цитировать

цитата просточитатель
А воспитывает кто? Ну и ухаживает. Вообще в каком возрасте в интернат попадают?

Темна вода во облацех. Я думаю, что и сами Стругацкие так глубоко не копали. Вам прямо развёрнутый план работ подавай со штатным расписанием.))

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

18 сентября 23:18

цитировать

цитата Массаракш
Я думаю, что и сами Стругацкие так глубоко не копали.

Так ведь идея с этими интернатами очень сомнительна. После Стругацких.. Такую идею использовал только Казанцев в одном романе. Все) До было много. Даже Уэллс отметился. А вот после не было.

–––
Чтение-Сила

миротворец

18 сентября 23:36

цитировать

цитата просточитатель
Так ведь идея с этими интернатами очень сомнительна.

Почему же? Зависит от того, как подано. От ефремовских интернатов в «Туманности Андромеды» мне самому не по себе. А у Стругацких, по-моему, вышло очень даже симпатично.

цитата просточитатель
А вот после не было.

Не уверен, но допустим. Неясно только, что вы хотите этим сказать. Что Стругацкие настолько опорочили саму идею, что впоследствии стыдно было интернаты упоминать? Или наоборот, создали такой идеал, что бессмысленно было тщиться их переплюнуть?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

философ

18 сентября 23:45

цитировать

цитата Массаракш
Не уверен, но допустим. Неясно только, что вы хотите этим сказать. Что Стругацкие настолько опорочили саму идею, что впоследствии стыдно было интернаты упоминать? Или наоборот, создали такой идеал, что бессмысленно было тщиться их переплюнуть?

Не Стругацкие конечно. Общество. И ученые. к детям стали относится лучше. Стала понятно важность семейного воспитания. Как литературный текст в МП все нормально. Вот если задумываться. Вот вы упомянули Ефремова. Согласен. Не по себе. но у Ефремова все общество. кардинально отличается. Стругацкие гораздо ближе. Намного. Это почти наш мир. Почти . Но не совсем. Поэтому больше заметны такие вещи как интернаты. Надеюсь все таки объяснил свою мысль...

–––
Чтение-Сила

авторитет

18 сентября 23:46

цитировать

Вообще про систему образования у Стругацких я буквально пару недель назад уже цитировал свежее исследование .

философ

18 сентября 23:54

цитировать

цитата paul_atrydes
Вообще про систему образования у Стругацких я уже цитировал свежее исследование .

Вот это интересно.

цитата
. Воспитание будет обеспечиваться новой, совершенной и непрерывно совершенствующейся педагогикой и огромным числом квалифицированных, влюбленных в свое дело воспитателей.

То есть реально. Учителей много. Очень много. Слова самих авторов. Но возникает вопрос

цитата
Судя по текстам, учителя ведут группы не более десяти человек (обычно около пяти), что позволяет уделять каждому ребенку максимальное внимание, знать о нем все... ну или почти все.

если это так. на одного учителя пять учеников. И он универсален. И веде их практически в одиночку. То он фактически. Родитель. ( Кстати а упоминается ли в текстах хоть одна учительница?) Так вот ведет он "пятерку" от младшего возраста до зрелости. Если я правильно понял. Так вот. У самих учителей дети есть? Должны быть. Внимание вопрос. А почему своих детей и не воспитывать?

–––
Чтение-Сила

миротворец

позавчера в 00:42

цитировать

цитата просточитатель
у Ефремова все общество. кардинально отличается. Стругацкие гораздо ближе.

Чем это общество Ефремова так уж кардинально другое? По сути, его мир – это коммунистический идеал 20-х годов (время его молодости, мечты, запечатление) с гипертрофированной сознательностью и без родимых пятен прошлого, грубо отсечённых бритвой. Его интернаты оттуда же: это красивые, светлые, со скульптурами казармы, где много-много детей учатся маршировать стройными колоннами и беззаветно жертвовать собой, если потребуется.
Интернат Стругацких – немножко другое. Четверо-пятеро подростков у одного Учителя – это штучная работа. А поскольку и Учителя неодинаковые, то потенциал развития всевозможных индивидуальностей резко возрастает. А это само по себе – прорыв.
Но это просто мечта, конечно. Как и у Ефремова, просто совершенно иная.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миротворец

позавчера в 00:55

цитировать

цитата просточитатель
А откуда они возьмутся? Все как один захотят стать учителями? Точно штучная работа?

Но я же специально написал последний абзац:

цитата Массаракш
Но это просто мечта, конечно. Как и у Ефремова, просто совершенно иная.

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миротворец

позавчера в 01:00

цитировать

цитата просточитатель
Ефремов... В его мир верится больше. Это мир пост апокалипсиса

Мне не верится. Там уже (не помню точно) после апокалипсиса тысяча лет прошла. И всё у них постапокалипсис, ага. :-)))

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миротворец

позавчера в 01:03

цитировать

цитата просточитатель
Кое какой базис у него есть.

Именно, что кое-какой. Весь его базис

цитата Массаракш
коммунистический идеал 20-х годов (время его молодости, мечты, запечатление) с гипертрофированной сознательностью и без родимых пятен прошлого

Слушайте, вы хоть прочитайте то, на что отвечаете. Что же, мне теперь так и цитировать себя самого?

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

авторитет

позавчера в 01:39

цитировать

цитата просточитатель
Учителей много. Очень много. Слова самих авторов.

Очень много (особенно по современным меркам), но не более 2—3 процентов населения. При этом «учителей все время не хватает» (Полдень, XXII век).

авторитет

позавчера в 03:03

цитировать

цитата paul_atrydes
цитата просточитатель
Учителей много. Очень много. Слова самих авторов.
Очень много (особенно по современным меркам), но не более 2—3 процентов населения. При этом «учителей все время не хватает» (Полдень, XXII век).

Я, простите, еще раз отдельным вопросом выделю: СКОЛЬКО нужно учителей и врачей чтобы осуществить Высокую Теорию Воспитания в мировом масштабе? "Не более 2-3℅?" Точно не более? 😄😆

авторитет

позавчера в 07:46

цитировать

цитата П. Макаров
Точно не более?

Вы ставите телегу вперёд лошади. Сначала надо разработать ВТВ, а там дело пойдёт.

авторитет

позавчера в 08:59

цитировать

цитата paul_atrydes
Вы ставите телегу вперёд лошади

Извините,но я ничего никуда не ставлю. Разве это я про два-три процента? Я потому у вас и спрашиваю — должно же ваше утверждение на чем-то основываться? Иначе зачем необоснованно что-то говорить?

философ

позавчера в 09:02

цитировать

цитата paul_atrydes
Очень много (особенно по современным меркам), но не более 2—3 процентов населения. При этом «учителей все время не хватает» (Полдень, XXII век).

Кстати если так. То я прав насчет стратифицированного общества. В мировом совете большинство занимает меньшинство?

–––
Чтение-Сила

авторитет

позавчера в 09:03

цитировать

цитата просточитатель
цитата Массаракш
Я думаю, что и сами Стругацкие так глубоко не копали.
Так ведь идея с этими интернатами очень сомнительна. После Стругацких.. Такую идею использовал только Казанцев в одном романе. Все) До было много. Даже Уэллс отметился. А вот после не было.

Прямо у самих Стругацких интернаты подувяли. В ранних вещах все по Ефремову, в поздних юный Тойво живет в семье, а в интернатах всякие сироты