Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Виталий Зыков. Обсуждение творчества.»

Виталий Зыков. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...271 272 273 274 275...284 285 286 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 января 2009 г. 00:20

цитировать

Предлагаю обсудить в этой теме творчество российского писателя Виталия Зыкова. У кого какие мнения, интересно почитать.

сообщение модератора
Для всех участников. В теме действует режим повышенного модерирования. Любое оскорбление сразу приводит к бану.

–––
Если вы не испытываете желания преступить хоть одну из десяти заповедей, значит, с вами что-то не так.

магистр

24 августа 2015 г. 14:19

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
вот если бы оказалось, что он на самом деле предатель и вынужден столько лет скрывать свои истинные мотивы, было бы гораздо интереснее.

Ага, интересней. У критиков Зыкова появился бы ещё один "убойный" аргумент из области "такого не может быть, потому что быть такого не может!" ;-)

цитата Десмонд де Рейн
ляпов нету

Я такого не говорила

Критики новую книгу критиковать будут, или всё время на первом томе топтаться?

–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі

миротворец

24 августа 2015 г. 14:21

цитировать

цитата Gekkata
от кабы была фраза что Ярослав каждый вечер бегал кросс по 10 км, все остальные делали только по 3 наклона и 2 приседания — тогда было бы странно, что он устал раньше остальных

Странно что человек занимающийся спортом, выдыхается быстро. Даже я бегая понемногу, замечаю, что постепенно это легче и дольше. А Ярослав кстати да, вроде сказано не дружил со спортом, насчет пробежки по утрам не помню, но исходя из этого полная алогичность. Я конечно могу предположить что автор никогда спортом не занимался, и не в курсе, что если немного бегать даже организм привыкает и в итоге может заниматься дольше. Ну это снова указывает на его безграмотность в элементарном вопросе. Вариантов немного, косяк заметен. И да, вспоминая ваш случай с Дюма. Да вышла ошибочка, но не без грамотностьь. Но очутились раньше главного героя и что? Нелогично? Нелогично! Но крайне мере, Зыков доказал, не то что нелогичность, а то ли ошибку говоря об одном, а потом о другом. Тут его огромная ошибка, что он даже не вычитывал сия труд :-[

То ли он ни черта не понимает в спорте и как он влияет на организм.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

активист

24 августа 2015 г. 14:22

цитировать

цитата Алексей121
С помощью которой создается вполне достоверный, более чем убедительный образ.

Хорошо, принимайте на веру. А я подожду доброго маньяка :-)))

цитата Алексей121
не-а. Не противоречит.

Я не про это. Да, есть такие случаи, когда из добрых побуждений приходится делать злые поступки. Но из-за этого поступка никаких добрых чувств не возникает, то есть при этом никто не будет по-доброму улыбаться, радоваться и прочее. Он будет испытывать отвращение к своему поступку, к себе, так как это идет в разрез с его характерными чертами, в данном случае с добротой.

цитата Алексей121
Можно объяснить и так, что доброта — это маска, которую он носит, чтобы ввести в заблуждение окружающих. Т.е. за добрыми глазами скрывается злой и циничный разум.
Короче, персонажам, даже у Зыкова не обязательно быть совсем уж плоскими и однопиксельными.

Вот я и спрашиваю: так ли это по тексту? Насчет маски: не уверен, что кто-нибудь может долго поддерживать образ, рано или поздно, при длительном знакомстве, должны проявляться скрытые под маской черты.

гранд-мастер

24 августа 2015 г. 14:25

цитировать

Gekkata порой сомневаюсь в вашем восприятии окружающего мира... С чего вы взяли? Полная чушь, наоборот, сказали бы что один герой у него удался:)) и зачем мне искать ляпы в новый книге? Мне хватило первых двух , чтобы не заинтересоваться в продолжении.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

активист

24 августа 2015 г. 14:25

цитировать

цитата Gekkata
мне кажется, или где-то в правилах был запрет на обсуждение книг, которых не читал? Или одна глава — это защитывается?

А чем глава хуже всей книги? Или это не творчество автора?) Я привожу примеры только из того отрывка, который читал, так что...

магистр

24 августа 2015 г. 14:28

цитировать

Evil Writer Сударь, я живу в доме без лифта, и на 3-й этаж для меня поднятся першком — не проблема. Те кто живут в домах с лифтами — у них начинается отдышка. Но если я поднимаюсь на 5-й этаж без лифта — у меня тоже, пусть самую малость, но дыхалка сбивается, хотя казалось бы — подумаеш — 2 лишних этажа. Просто организм привык к нормированной нагрузке. И это тоже можно обозвать "регулярные занятия спортом" в виде ходьбы по этажам.

цитата Evil Writer
Странно что человек занимающийся спортом, выдыхается быстро.

Над этим человеком проводили ритуал, он которого он едва не сдох — пардон за мой высокий слог. Он нахлебался крови дракона (которая слегка чужеродна его организму) — его еле откачали, кроме этого его ещё и ментально во время сорванного ритуала приложило. Вы действительно считаете, что он должен после этого быть в хорошей спортивной форме?

гранд-мастер

24 августа 2015 г. 14:32

цитировать

Gekkata там над всеми ритуалы проводили, и даже девушки не так устали как Ярослав.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

миротворец

24 августа 2015 г. 14:39

цитировать

цитата Gekkata
Сударь, я живу в доме без лифта, и на 3-й этаж для меня поднятся першком — не проблема. Те кто живут в домах с лифтами — у них начинается отдышка. Но если я поднимаюсь на 5-й этаж без лифта — у меня тоже, пусть самую малость, но дыхалка сбивается, хотя казалось бы — подумаеш — 2 лишних этажа. Просто организм привык к нормированной нагрузке. И это тоже можно обозвать "регулярные занятия спортом" в виде ходьбы по этажам.

Ну вы сравнили! Точнее опустили литературного героя, ниже плинтуса :-)))

В книге упомянуто что он бегает, по три метра что ли? :-D

цитата Gekkata
Над этим человеком проводили ритуал, он которого он едва не сдох — пардон за мой высокий слог. Он нахлебался крови дракона — его еле откачали. кроме этого его ещё и ментально во время сорванного ритуала приложило. Вы действительно считаете, что он должен после этого быть в хорошей спортивной форме?

Ну ему же не ноги сломали :-)

Вон почитайте что с людьми во время войн было! Там чуть ли не полумертвые, быстрее свежих бежали, лишь бы жить.

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

магистр

24 августа 2015 г. 14:44

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
там над всеми ритуалы проводили

цитата
Товарищи по несчастью, не чинясь, кружком уселись прямо на землю, Ярик, как самый пострадавший, тяжело привалился к колесу.

цитата Evil Writer
В книге упомянуто что он бегает, по три метра что ли?

Вот видите, метраж не упоминается, а вы от него спортивных забегов ожидаете.

цитата Evil Writer
Там чуть ли не полумертвые, быстрее свежих бежали, лишь бы жить.

Что доказывает, почему Ярик устал раньше прочих — те жить хотели сильнее :-)))

Ладно, если никто ничего нового обсуждать не собирается, то по кавернадцатому кругу мусолить первый том — скучно. Так что жду возмущений по свежевышедшему роману.

миротворец

24 августа 2015 г. 14:45

цитировать

цитата Десмонд де Рейн
начальник разведки, который добрый, но во благо страны делает зло — самый обыкновенный штамп и картонка

так и привел я в качестве примера. А то создается впечатление, что semary и такую, напрашивающуюся, возможность отрицает. Честно говоря, не насколько хорошо помню текст, чтобы выдать на гора характеристику второстепенного, по сути, персонажа. Но вроде да, персонаж он не злой.

цитата semary
Но из-за этого поступка никаких добрых чувств не возникает, то есть при этом никто не будет по-доброму улыбаться, радоваться и прочее.

так и по тексту добрые глаза он делал в разговоре с коллегой, когда ни о каких злодействах речи не было.
Ну а вообще все постулируемое вами вполне легко оспорить. Давайте продолжим довольно картонный, как правильно заметил Десмонд де Рейн, пример.
Начальник разведки вынужден делать зло, ради блага своей страны. И постепенно в его сознании, как защитная реакция, формируется прямая зависимость: злой роступок=благо для страны=добрый поступок. Дальше, опять таки, со временем средняя переменная (благо страны) из этого уравнения пропадает, и мы получаем человека, верящего в то, что любые его злодейства — это благо, и чем более мерзкие поступки он совершает, тем большее добро они несут. Что дает ему возможность совершать любые злодейства с добрым выражением лица, ведь он убежден, что делает благо. По-моему, портрет получается вполне веристический.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миротворец

24 августа 2015 г. 14:51

цитировать

цитата Gekkata
Вот видите, метраж не упоминается, а вы от него спортивных забегов ожидаете.

Ну судя по вашей логики, и мог три метра. Понимаю человек вообще не занимался спортом, а тут занимался :-[

Так сколько он бегал? Явно не эти три метра! Несколько кругов, как минимум, и выдохнутся быстрее остальных, даже не реально, при том что они например могли спортом не заниматься.

цитата Gekkata
Что доказывает, почему Ярик устал раньше прочих — те жить хотели сильнее

Он по вашему мнению теперь не простой спортсмен задохлик, но и задохлик самоубийца :-)))

–––
Мысли – это пустоты тела.
Антонен Арто

миротворец

24 августа 2015 г. 14:53

цитировать

цитата Evil Writer
В книге упомянуто что он бегает, по три метра что ли?

этот разговор и ваш ник заставил меня вспомнить о компьютерной игрушке "Evil Within". Там ГГ, с виду обычный мужчина, без необхватного пуза, не мог пробежать больше 10 метров. Останавливался и задыхаться начинал. Это было обусловлено особенностями геймплея, чтоб труднее было от упырей убегать, а игрок не мог заметить сюжетное мочилово спринтерской пробежкой. Собственно, у Зыкова причина та же. А потом, когда линия партии изменилась и Ярик начал нагибать, пришлось вносить косметические изменения в предысторию. Не удивлюсь, если в конце окажется, что Ярик — бывший десантник-афганец. :-)))

Шучу, конечно.

активист

24 августа 2015 г. 15:04

цитировать

цитата Алексей121
А то создается впечатление, что semary и такую, напрашивающуюся, возможность отрицает.

Я не отрицаю. Я пытаюсь разобраться: сознательно ли Зыков использует штамп, или это нелогичность, или еще что.

цитата Алексей121
Ну а вообще все постулируемое вами вполне легко оспорить.

Так оспаривайте. В споре рождается коллективное заблуждение истина.

цитата Алексей121
И постепенно в его сознании, как защитная реакция, формируется прямая зависимость: злой роступок=благо для страны=добрый поступок.

А совесть? Или у доброго человека совести нет, за ненадобностью?

цитата Алексей121
Дальше, опять таки, со временем средняя переменная (благо страны) из этого уравнения пропадает, и мы получаем человека, верящего в то, что любые его злодейства — это благо, и чем более мерзкие поступки он совершает, тем большее добро они несут.

Вот бы вашу теорию Раскольникуву. А то он там что-то про тварей дрожащих, про избранных... Не может человек подменять так понятия, ему бы лазейки, чтобы и мораль соблюсти и позлодействовать немножко.

миротворец

24 августа 2015 г. 15:22

цитировать

цитата semary
А совесть?

она спокойна. Ведь он же хорошие дела делает. Беременных, там, вешает, котят мучает.

цитата semary
Вот бы вашу теорию Раскольникуву.

наличие психотипа "Раскольников" как-то ограничивает возможность появления других личностей/характеров, отличных от модели, построенной Достоевским?
На мой взгляд, "ошибкой" Раскольникова было то, что он слишком резко стартовал. Если бы он сначала в качестве подтверждения своей теории украл, потом дал кому-то в рыло и таким макаром прозанимался бы гоп-стопом хотя бы пару лет, убийство уже не было для него причиной для моральных терзаний.

активист

24 августа 2015 г. 15:30

цитировать

цитата Алексей121
она спокойна. Ведь он же хорошие дела делает. Беременных, там, вешает, котят мучает.

Ага. Каким люди его видят? Добрым?

цитата Алексей121
наличие психотипа "Раскольников" как-то ограничивает возможность появления других личностей/характеров, отличных от модели, построенной Достоевским?

Нет. Но и оставлять без внимания его не стоит.

цитата Алексей121
На мой взгляд, "ошибкой" Раскольникова было то, что он слишком резко стартовал. Если бы он сначала в качестве подтверждения своей теории украл, потом дал кому-то в рыло и таким макаром прозанимался бы гоп-стопом хотя бы пару лет, убийство уже не было для него причиной для моральных терзаний.

Ага, только он таким макаром уже и цель свою позабыл бы, точнее цель уже другая бы была.

миротворец

24 августа 2015 г. 15:41

цитировать

цитата semary
Ага. Каким люди его видят? Добрым?

Те, кто видят в нем что-то злое, глупцы, слепцы и так далее. Элементарно же.

цитата semary
Нет. Но и оставлять без внимания его не стоит.

Так легко дойти до легиона Раскольниковых против орды старушек.
Один у нас есть, других не надо. Тем более практика жизни показывает, что рефлексии Раскольникова подвержен далеко не каждый.

цитата semary
Ага, только он таким макаром уже и цель свою позабыл бы, точнее цель уже другая бы была.

Ну например так, сначала он грабил, чтобы подтвердить, что право имеет, а потом уже потому что имеет на это право.
В примере со злым начальником разведки происходит аналогичная подмена.
А вообще уходим в дикий оффтоп. Предлагаю или как-то к Зыкову возвращаться или закрывать тему.

активист

24 августа 2015 г. 15:56

цитировать

цитата Алексей121
Те, кто видят в нем что-то злое, глупцы, слепцы и так далее. Элементарно же.

Значит автор умный?

цитата Алексей121
Так легко дойти до легиона Раскольниковых против орды старушек.

Добавляйте орду Келлхусов, и будет вам счастье.

цитата Алексей121
Тем более практика жизни показывает, что рефлексии Раскольникова подвержен далеко не каждый.

Вот скажите мне, такому-сякому не прочитавшему, подвержен ей начальник разведки или нет?

цитата Алексей121
Ну например так, сначала он грабил, чтобы подтвердить, что право имеет, а потом уже потому что имеет на это право.

А если после ограбления будут муки совести? Например, я, в дошкольном возрасте, у родителей мелочь стырил. Боялся так, что любому Раскольникову не покажется.

цитата Алексей121
А вообще уходим в дикий оффтоп. Предлагаю или как-то к Зыкову возвращаться или закрывать тему.

Какой же оффтоп? Развернуто обсуждаем начальника разведки.

миротворец

24 августа 2015 г. 16:05

цитировать

цитата semary
Развернуто обсуждаем начальника разведки.

не знаю уж что вы обсуждаете, а я только привел в качестве примера злодея с добрыми глазами, расшифровав этот образ так, чтобы он имел право на жизнь. Раскольниковы и Келлхусы, равно как и старушки-процентщицы к нему не имеют никакого отношения. К нач. разведки Зыкова он имеет слабое отношение, так как тот зверств никаких не творит и в целом персонаж положительный. Компетентный профессионал, качественно делающий свою работу. По шаблону, на который я указывал ранее.

активист

24 августа 2015 г. 16:18

цитировать

цитата Алексей121
не знаю уж что вы обсуждаете, а я только привел в качестве примера злодея с добрыми глазами, расшифровав этот образ так, чтобы он имел право на жизнь.

А я с вами не согласился.