Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...164 165 166 167 168...921 922 923 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

17 июля 2010 г. 00:55

цитировать

цитата Apraxina
Намеки же люди используют, желая помочь объекту сохранить лицо и обставить ситуацию так, что не ему приказали/сделали выговор/прочитали нотацию, — а он как бы и сам догадался, где неправ, и поступил по своей воле, а не по чужой указивке.

Тут особенно показательно слово "объект" госпожа Апраксина. Не "человек", а именно "объект". Лексика вас выдает со страшной силой.
Кроме того, весь пассаж в общем и целом является случаем так называемой выдачи желаемого за действительное. Действительность же такова, что спасается при этом в первую очередь СВОЕ лицо — с тем, чтобы выставить противника жестоковыйным невеждой/невежей, не понимающим тонких намеков, а самому остаться в белом фраке.

У "объекта" ведь никакого достоинства нет и быть не может.

авторитет

17 июля 2010 г. 00:58

цитировать

цитата kagerou
Вообще, у меня складывается впечатление, кто Катарина специально хотела об Дика убиться. Что в данной ситуации ей тоже чести не делает.

На нож бросалась.
И фрейлину кидала.
Сама, в общем, виновата. Загубила мальчика, мерзавка.

–––
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

магистр

17 июля 2010 г. 01:00

цитировать

цитата Шолль
По-моему, уж лучше Марианна, та хоть ему мозги не... ради собственных интриг. Она, кстати, шанс для Ричарда познакомиться, как это ни банально звучит, с реальной женщиной, а не с выдуманным бледным Гиацинтом.

Так я не говорю, что плохо. Это было хорошо. Плохо, что знакомство с женщинами не случилось раньше. Это приводит к вредным последствиям.

цитата kagerou
Так за что не выпускать-то?

За активное сотрудничество с узурпатором, повлекщим человеческие жертвы. За голосование за осуждение регента, ведь Алва, кажись, был бы регентом, так? Всего этого достаточно для эшафота.

цитата kagerou
2Рупрехт
цитата Рупрехт
Я всё же ещё раз уточню.
А кого, кроме беглецов, ловят за задницу?
_________________
Лжецов.

Короли и королевы не могут лгать (даже когда лгут). Они в своем праве.

философ

17 июля 2010 г. 01:03

цитировать

цитата Apraxina
Он сам любит Катарину и спит с Марианной — и это не оскорбительно для королевы. А Алва спит с "туберозой" или бакранкой — и это оскорбительно для королевы.

Да это опять оттуда же, из куртуазности. Ричард — оруженосец рыцаря, ему по канону не положено никаких реальных любовных отношений с дамой. Он может мечтать, безответно любить, но его самого ничто не связывает. А вот то, что сам рыцарь не следует рыцарской куртуазности — это для него шок и крышеснос, потому что в отношениях с королевой Алва для него — Ланселот Озерный, который обязан сражаться во имя дамы и блюсти ей верность.
Вообще глупость Ричарда связана, по-моему, как раз с тем, что он слишком всерьез принимает все эти средневеково-рыцарские установки, а на дворе уже другое время.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

авторитет

17 июля 2010 г. 01:04

цитировать

цитата kagerou
Тут особенно показательно слово "объект" госпожа Апраксина. Не "человек", а именно "объект". Лексика вас выдает со страшной силой.

Не вопрос. Это я читаю "Русский язык и культура речи".
"Выделяются основные коммуникативные роли, такие как роли адресанта, адресата и наблюдателя.
Адресант — это говорящий, пишущий производитель текста, который направляет свою речевую деятельность на адресата, тем самым воздействуя на него как на объект речи". :)
Да и вообще ask Google

цитата kagerou
У "объекта" ведь никакого достоинства нет и быть не может.

:)

Помимо Ваших нетривиальных фантазий есть еще и просто словоупотребление. Просто банан. Просто объект речи. :)

философ

17 июля 2010 г. 01:07

цитировать

цитата Анри д_Ор
За активное сотрудничество с узурпатором, повлекщим человеческие жертвы.

Тогда первым у нас сидеть должен кто? Правильно, гражданин Эпинэ.

Вот об это все и спотыкается — Дик не виновен ни в чем, чего нельзя было бы предъявить Роберу, а Робер — надёжа и опора регентши, и непременно впишется за друга.
Так что оставим разговоры о том, что Катя оказала Дику услугу, выпуская того из тюрьмы.

магистр

17 июля 2010 г. 01:08

цитировать

цитата kagerou
У "объекта" ведь никакого достоинства нет и быть не может.

Я не читал последние тома, но то, что у Ричарда и в первом романе достоинства отсутствовали, это факт.

цитата Шолль
Вообще глупость Ричарда связана, по-моему, как раз с тем, что он слишком всерьез принимает все эти средневеково-рыцарские установки, а на дворе уже другое время.

Да, но он и им плохо следует. Был бы рыцарь, разве бы вел себя так в сцене с Альдо.

магистр

17 июля 2010 г. 01:09

цитировать

цитата kagerou
Тогда первым у нас сидеть должен кто? Правильно, гражданин Эпинэ.

Неа. Он голосовал за оправдание. есть свидетели, что он поддерживал связи с савиньяком. Он подписал договор. Он чистенький.

авторитет

17 июля 2010 г. 01:09

цитировать

цитата Шолль
Вообще глупость Ричарда связана, по-моему, как раз с тем, что он слишком всерьез принимает все эти средневеково-рыцарские установки, а на дворе уже другое время.

В сфере полов — не в последнюю очередь. Он даже общеизвестные истории типа Беатрисы знал в варианте для детей до 13... да и Штанцлер пеняет, что маменьке его жить был 500 лет назад. Однако ж, и увидев, и услышав о том, как Алва оскорбляет даму, он как-то забывает про рыцарские идеалы и больше напоминает типовую современную метрошную сволочь, которая тихо, страдальчески отворачивается, если мужчина бьет женщину: не могут очи вынести ужаса, а вмешиваться страшно.

магистр

17 июля 2010 г. 01:11

цитировать

цитата Apraxina
Однако ж, и увидев, и услышав о том, как Алва оскорбляет даму, он как-то забывает про рыцарские идеалы и больше напоминает типовую современную метрошную сволочь, которая тихо, страдальчески отворачивается, если мужчина бьет женщину: не могут очи вынести ужаса, а вмешиваться страшно.

Кстати да. Его рассуждения о чести больше декларация.

авторитет

17 июля 2010 г. 01:14

цитировать

цитата Анри д_Ор
Кстати да. Его рассуждения о чести больше декларация.

Спасибо, что не говорит "сама виновата — благородная эрэа должна вести себя так, чтоб с ней такого не случалось". Видала я живых и симпатичных с виду людей, которые это выдавали искренне и всерьез.

философ

17 июля 2010 г. 01:16

цитировать

цитата Apraxina
Просто банан. Просто объект речи

Опять случай так называемого вранья -

Намеки же люди используют, желая помочь объекту сохранить лицо и обставить ситуацию так, что не ему приказали/сделали выговор/прочитали нотацию, — а он как бы и сам догадался, где неправ, и поступил по своей воле, а не по чужой указивке.

То вы тут рассуждаете не просто о речевом акте, а о некоем кагбэ воспитательном воздействии на "объект", которое, кроме всего прочего, по природе своей манипулятивно — вместо того, чтобы сказать "Вася, ты неправ, и вот оводы в пользу твоей неправоты" (показательно, что в вашем списке воздействий "приказали/сделали выговор/прочитали нотацию", такой вариант ПРОСТО не предусмотрен), манипульнуть Васей так, чтобы он "как бы сам понял".

Вообще же, любой человек с "зеленки", рассуждающий о двойных стандартах находится в положении депутата ВР, рассуждающего о борьбе с коррупцией.

философ

17 июля 2010 г. 01:18

цитировать

цитата Анри д_Ор
Неа. Он голосовал за оправдание. есть свидетели, что он поддерживал связи с савиньяком. Он подписал договор. Он чистенький.

Он, на минуточку, НАЧАЛ мятеж, на волне которого Альдо вообще смог прийти в столицу и организовать судилище над Алвой.

магистр

17 июля 2010 г. 01:21

цитировать

kagerou , знаете, я не в курсе, что есть "зеленка", но в условиях сословного общества романа двойной стандарт это нормально. Сказать "Вася ты не прав" можно в нашем обществе, равный равному. Но в романе речь идет не о равных. Это про них сказано "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".

философ

17 июля 2010 г. 01:21

цитировать

цитата Анри д_Ор
Я не читал последние тома, но то, что у Ричарда и в первом романе достоинства отсутствовали, это факт.

Знаете, я поговорю с вами об отсутствии достоинств у Окделла не раньше, чем вы сможете ночью взобраться по скале метров как минимум на десять без страховки.
Это я говорю, как бывшая жена скалолаза, знающая, сколько пороху нужно иметь в пороховницах для такого деяния.

философ

17 июля 2010 г. 01:22

цитировать

цитата Анри д_Ор
kagerou , знаете, я не в курсе, что есть "зеленка", но в условиях сословного общества романа двойной стандарт это нормально.

А это вы объясняйте г-же Апраксиной.

магистр

17 июля 2010 г. 01:22

цитировать

цитата kagerou
Он, на минуточку, НАЧАЛ мятеж, на волне которого Альдо вообще смог прийти в столицу и организовать судилище над Алвой.

А за это он получил амнистию, при чем не от Катарины. Он ведь предал Альдо. Он получил за это плату и возможность искупать вину.

философ

17 июля 2010 г. 01:23

цитировать

цитата Анри д_Ор
Но в романе речь идет не о равных. Это про них сказано "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку".

Ну, Катарина по происхождению действительно не тянет на равную с Окделлом. Даже чистокровные Ариго супротив Повелителя — все равно что плотник супротив столяра, а уж приблудные...

авторитет

17 июля 2010 г. 01:24

цитировать

цитата Анри д_Ор
А за это он получил амнистию, при чем не от Катарины. Он ведь предал Альдо. Он получил за это плату и возможность искупать вину.

А он и за Окделла просил, и кажется, на него тоже амнистию или нечто вроде этого получил. Ну и естественно. у Катарины выбора не было, выпускать или нет Окделла — Эпинэ бы за него костьми лег.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

авторитет

17 июля 2010 г. 01:24

цитировать

цитата kagerou
Вообще же, любой человек с "зеленки", рассуждающий о двойных стандартах находится в положении депутата ВР, рассуждающего о борьбе с коррупцией.

Вы годами играете в одну и ту же игру. Сначала заявляете, что Вам не хватает откровенности, искренности, прямоты. Упорно так заявляете. Добиваетесь. И либо отворачиваетесь "фи, хамство, уйди, противный", либо страдаете и грозитесь ударами по морде в эквиваленте, либо заводите длинное "а докажите". Все эти варианты уже были. Это не манипуляция, а?

цитата kagerou
вместо того, чтобы сказать "Вася, ты неправ, и вот оводы в пользу твоей неправоты" (показательно, что в вашем списке воздействий "приказали/сделали выговор/прочитали нотацию", такой вариант ПРОСТО не предусмотрен),

Это я и считаю нотацией. :)