| автор |
сообщение |
suhan_ilich 
миротворец
|
 1 февраля 2007 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kurok я не знаю даже что Вам ответить, просто слишком много дополнительных форм уже в деление на фэнтези и фантастику: философская, юмористическая, технофэнтези... А ведь есть маг реализм, мистика и т.д., И это еще не дошли до поджанров...
|
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 февраля 2007 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich так для этого я и преложил обсуждение. нужна классификация чёткая и гармоничная. как у Линнея классификация животных. неужели мы не осилим? 
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
1 февраля 2007 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok нужна классификация чёткая и гармоничная. как у Линнея классификация животных. неужели мы не осилим
я Вам могу с увереностью сказать, классификации биологические постоянно пересматриваются причем проблемы почти те же, как дело доходит до более мелкого деления, вся сичтема перестает работать |
|
|
Nortaga
авторитет
|
|
1 февраля 2007 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По первой ссылке be_nt_all, как раз и представлены стандартная классификация (причем статьи неплохо написаны, с примерами).
"Куколки" не за телепатов к фантастике приписывают. "Куколки" — постядер, а телепаты — это мутанты, одно из следствий атомной войны. И на это акцентируется внимание. Мутант — научное обьяснение.
В Фэнтези маг может и мутант, но таланты у него божественные (религиозное обьяснение, потому что в романе и пишут как "маг", а не "мутант"). Если я правильно понимаю (подправьте меня если не прав), фэнтези — жанр где используется "меч и магия", а также всякие божественные силы. А если магии нет, то не для этого ли придумали "Историческое фэнтези"?
Подытожу — если автор описывает и акцентирует внимание читателя на способности с научн. точки зрения — это фантастика, не с научной — фэнтези. Смесь — технофэнтези. Автор сам при написании уже классифицирует свой труд.
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Paf
философ
|
|
1 февраля 2007 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nortaga в базе классифицировать эти произведения — практически не осуществимая задача по многим пунктам (мы кстати пришли к тому, чем закончился прошлый спор — о разбиении фантастики в базе на жанры. И как только кто-нибудь новый приходит, песня начинается сначала, может тему вообще прикрутить как "Важную"?).
Даже по готовым определениям ставить жанр у произведения не получится ни как. Трактовка разная, у людей противоречие будет возникать по-любому. Тем более должен определять либо составитель библиографии (причем он должен был читать это произведение), либо админ, может даже VIP-пользователей. (Все равно осилить ХОТЯ БЫ половину романов из базы — трудноосуществимое занятие, про повести/рассказы вообще молчу).
Можно много еще привести "НО". Но какой смысл.
Вы глядите с пользовательской стороны, но не задумываетесь о технической реализации (т.е. я не говорю, что трудно сделать каждому произведению жанр, но вот сделать его большинству и не ошибится. Это же автоматически не делается). В базе сейчас имеется возможность проставить жанр (правда их там ни так много, этих жанров), но когда я, например состовляю библиографию из 150 произведений, мне меньше всего хочется задумываться, как я проставлю жанр 50 романам (даже если я их читал ). А если произведение не попадает ни под одно определение, что так же спорить в форуме — какой жанр поставить?
Например. Станислав ЛЕМ — "Маска". Это Технофэнтэзи (причем самого жанра на момент написания произведения, не существовало), НФ(действие просто разворачивается на другой планете, которая технически развита, но придерживается средневековья?), просто фэнтези (есть короли, разбойники, и ученый-создатель "живой воды", но нет никакой магии), может киберпанк (хотя такого термина тогда то же не существовало. Но ведь робот обладает сознанием и пытается убить человека) может просто соц. фантастика?
ЗЫ: Еще один камень позвольте кинуть в ваш огород. Даже если вы тут вдвоем решите, что все-таки нужно разделить всю фантастику нафик  То это не значит, что вы сможете уговорить админов воплотить ваши желания. Тем более многих этот неоднократный спор о разделении фантастики уже достал. Мне даже самому интересно, сколько раз затрагивалась эта тема 
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Paf
философ
|
|
1 февраля 2007 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
suhan_ilich еще пример — "Трудно быть Богом" АБС Многие говорят, что это фэнтэзи. Ничерта подобного  Это даже есть в интервью с Б. Стругацким (в журнале Мир Фантастики). Там он говорил, что "ТББ" точно не фэнтэзи (и вообще фэнтези он считает формой эскейпизма), а обычная нф (при том что её можно назвать и соц. фантастикой может и чем еще).
Думаю, что уж на сайте Фантастической Лаборатории таких примеров придостаточно
|
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
1 февраля 2007 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Paf Стругацкие вообще в этом плане песня, к какому жанру отнести "Отягощенных злом" вроде социальная фантастика, а ведь в ней действуют божественные силы.
|
|
|
Paf
философ
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 февраля 2007 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich я Вам могу с увереностью сказать, классификации биологические постоянно пересматриваются причем проблемы почти те же, как дело доходит до более мелкого деления, вся сичтема перестает работать
но основа заложенная Линнеем работает. Ну а пересмотры естественны. Пока система развивается, пересмотры необходимы. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 февраля 2007 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paf Даже по готовым определениям ставить жанр у произведения не получится ни как. Трактовка разная, у людей противоречие будет возникать по-любому. Тем более должен определять либо составитель библиографии (причем он должен был читать это произведение), либо админ, может даже VIP-пользователей. (Все равно осилить ХОТЯ БЫ половину романов из базы — трудноосуществимое занятие, про повести/рассказы вообще молчу).
Можно много еще привести "НО". Но какой смысл.
Вы глядите с пользовательской стороны, но не задумываетесь о технической реализации (т.е. я не говорю, что трудно сделать каждому произведению жанр, но вот сделать его большинству и не ошибится. Это же автоматически не делается). В базе сейчас имеется возможность проставить жанр (правда их там ни так много, этих жанров), но когда я, например состовляю библиографию из 150 произведений, мне меньше всего хочется задумываться, как я проставлю жанр 50 романам (даже если я их читал)
а нас здесь не один человек, кроме того жанровую принадлежность можно вводить постепенно, как аннотации например. |
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 февраля 2007 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paf "Трудно быть Богом"
каким местом фентези? вот из-за того, что нет чёткой классификации и возникают такие разночтения.
И никто (пока) не напрягает админов, вот если выработаем что-нибудь приличное, тогда и будем думать как запихнуть, и стоит ли заморачиваться.
цитата Paf А то докатились — мерить Гениев жанрами
А как узнать, что он гений. На лбу не написано. Для этого надо сравнить с другими, а как будете сравнивать, если нет системы счёта? |
|
|
Kurok
магистр
|
|
1 февраля 2007 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата suhan_ilich Стругацкие вообще в этом плане песня, к какому жанру отнести "Отягощенных злом" вроде социальная фантастика, а ведь в ней действуют божественные силы
кстати, а какое бы Вы дали определение социальной фантастике, может боги там и не помеха? |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
1 февраля 2007 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok а нас здесь не один человек, кроме того жанровую принадлежность можно вводить постепенно, как аннотации например.
Все равно не получится ничего, гиблое это дело. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
1 февраля 2007 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok но основа заложенная Линнеем работае
пока работает, не спорю, но проблемы то есть.
цитата Kurok ну это точно — мутанты, так и вкниге написано
и поэтому его упорно пытаются в фэнтези засунуть |
|
|
Kurok
магистр
|
|
suhan_ilich
миротворец
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
1 февраля 2007 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kurok Бороться и искать,
найти и не сдаваться!
Конечно сей девиз и правильный, но хоть как старайся, но точно привязать к определенному жанру фанатастическую книгу не получится. Будет что-то типа: юмористический историко-фэнтезийный детектив с элементами мистики и приключенческого боевика. Зачем такие нагромождения? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
цитировать
А то докатились — мерить Гениев жанрами