| автор |
сообщение |
kagerou 
философ
 
|
 22 января 2011 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал В развлечении. ФиФ не для того, чтобы "о человеческих проблемах обобщенно, вне того или иного исторического контекста" и не затем, чтобы "поднимать глубокие пласты коллективного бессознательного — и таких его проявлений как магия, религия, миф". Для этого пишут философские талмуды.
Ну вот пока ваша точка зрения будет преобладать — и будет продолжаться нытье "Где отечественные Бэккеры, где отечественные Мартины".
Потому что Бэккер и Мартин, представьте себе, пишут НЕ для развлечения.
цитата пофистал Развлечь. И это удалось.
Простите, но это ОЧЕНЬ поверхностное прочтение.
цитата пофистал Но шаблоном он не стал. Продолжателей-подражателей — нету.
Ну и слава Богу.
цитата пофистал А значит, почему бы не сделать ещё одну попытку?
Да сделайте, ради осьминога.
Мне вот тема эффективного менеджмента кажется совершенно исчерпанной — но если вы видите основной целью развлечение, то вам, моет быть, и не надоест читать об одном и том же, но каждый раз в разных рюшиках.
Этакая вариация дамского чтива для мальчиков.
цитата пофистал Есть такие писатели! Вот, Латынина, например.
Благодаря Латыниной я знаю, например, что такое корпоративное рейдерство и "фонд-стервятник".
И поскольку она умеет интересно рассказывать о такой сложной и скучной вещи, как экономика, мне пофигу на ее языковые игрища. |
|
|
пофистал 
философ
|
|
22 января 2011 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Ну вот пока ваша точка зрения будет преобладать
Всегда будет.
И пока вы будете придерживаться другого подхода ваши книги мало кто будет читать.
цитата kagerou Этакая вариация дамского чтива для мальчиков.
 Вариция плутовского романа, и да, не для девочек. К тому же вариант Э. Рассела "Невидимый спаситель" лучше чем у Буджолд.
цитата kagerou Благодаря Латыниной я знаю, например, что такое корпоративное рейдерство и "фонд-стервятник".
И поскольку она умеет интересно рассказывать о такой сложной и скучной вещи, как экономика, мне пофигу на ее языковые игрища.
цитата kagerou "Вейский цикл" бесценен как введение в современную экономику для чайника. До его прочтения я не понимала, о чем идет речь в колонках "финансовые новости" — теперь понимаю.
Эти две цитаты — лучшая антиреклама и вашего мнения и ваших книг. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 января 2011 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Потому что Бэккер и Мартин, представьте себе, пишут НЕ для развлечения.
Они это лично Вам на исповеди поведали? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 января 2011 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал А в чём смысл развлекательной литературы? В развлечении. ФиФ не для того, чтобы "о человеческих проблемах обобщенно, вне того или иного исторического контекста" и не затем, чтобы "поднимать глубокие пласты коллективного бессознательного — и таких его проявлений как магия, религия, миф". Для этого пишут философские талмуды.
Не могу не согласится с дальнейшими комментариями Ольги. Крайне удручает такой подход и именно из-за него у нас по пальцам можно пересчитать авторов, которые пишут хорошие фэнтезийные книги. Вот собственно отличие "армадовцев" — они пишут для развлечения читателя. Именно поэтому среди 20 новинок месяца чаще всего нет ни одной книги, которую захочется перечитывать.
цитата bbg Они это лично Вам на исповеди поведали?
Идите учите матчасть. Интервью почитайте для расширения кругозора. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 января 2011 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Всегда будет.
И пока вы будете придерживаться другого подхода ваши книги мало кто будет читать.
И вот только не надо обобщать. Слава богам, у нас не все читатели фантастики предпочитают развлекательную жвачку. Не так мало тех, кому "ум зарывать" не хочется, а в книге хочется видеть пищу для ума. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 января 2011 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Интервью почитайте для расширения кругозора.
Я должен верить интервью?! Вы мне еще посоветуйте верить инуагурационным речам наших президентов. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
kagerou
философ
|
|
22 января 2011 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Всегда будет.
И пока вы будете придерживаться другого подхода ваши книги мало кто будет читать.
Я заинтересована главным образом в качестве читателей.
цитата пофистал Эти две цитаты — лучшая антиреклама и вашего мнения и ваших книг.
Поскольку я не торгую ни тем, ни другим, меня не беспокоит антиреклама. |
|
|
kagerou
философ
|
|
22 января 2011 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Они это лично Вам на исповеди поведали?
ВЫ не поверите, но меня учили такие вещи понимать из контекста.
И когда я вижу у Бэккера магию, построенную на _философии_ — я не могу не восхититься. пофистал вряд ли разделит со мной это восхищение, но меня это отчего-то не смущает. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 января 2011 г. 16:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Но шаблоном он не стал. Продолжателей-подражателей — нету.
То есть как нет? "Шуттовской цикл" Асприна так и называли — "Форкосиган для бедных". А уж всяких траблшуттеров...
цитата пофистал ФиФ не для того, чтобы "о человеческих проблемах обобщенно
Да, но проблема не в тех, кто умничает и поучает, а в тех, кто однобоко понимает слово "развлечение". Исключая, например, из их числа умную беседу, или игру слов как таковую. Хотя именно они — старейшие и испытаннейшие в наборе. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
22 января 2011 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Я должен верить интервью?! Вы мне еще посоветуйте верить инуагурационным речам наших президентов.
Вы никому ничего не должны.
Но не верить словам автора, на мой взгляд, глупость. Особенно, когда у вас нет никаких фактов, кроме этих самых слов.
PS а в случае Бэккера в качестве матчасти стоит почитать о том, кто он вообще и чем занимается. |
|
|
пофистал
философ
|
|
22 января 2011 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou пофистал вряд ли разделит со мной это восхищение
Угадали.
цитата kagerou Я заинтересована главным образом в качестве читателей. Поскольку я не торгую ни тем, ни другим, меня не беспокоит антиреклама.
А это взаимосвязанные штуки — антиреклама и качество (ум) читателей.
Если ставите цель написать фантастику, чтобы поговорить "о человеческих проблемах обобщенно, вне того или иного исторического контекста или поднять глубокие пласты коллективного бессознательного" и при этом сообщаете "Вейский цикл" ... . До его прочтения я не понимала, о чем идет речь в колонках "финансовые новости" — теперь понимаю", то что ждать читателю от столь образованного автора? Здесь не "качественный читатель", а только ..гурман оценит ваши усилия. Остальные и читать не начнут.
Может и от того зарубежная ФиФ интереснее, что их писатели более образованны. |
|
|
Мух
философ
|
|
22 января 2011 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Всегда будет.
И пока вы будете придерживаться другого подхода ваши книги мало кто будет читать. цитата kagerou
Как правило, читают авторов, пишущих не только для развлечения — тех же Олдей, того же Валентинова, ту же Буджолд... А насчет шаблона — обзовите вы эльфов хоть дроу, хоть павианами, все равно это будет фанфик (третий сорт). Есть, конечно, любители...цитата пофистал Эти две цитаты — лучшая антиреклама и вашего мнения и ваших книг.
Давайте не будем свою имху за истину в последней инстанции выдавать? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
22 января 2011 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Исключая, например, из их числа умную беседу, или игру слов как таковую.
+
Каждому свои развлечения, а не только Пофисталовские) Я, например, иногда теорему Ферма для развлечения пытаюсь доказать. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Мух
философ
|
|
22 января 2011 г. 17:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Если ставите цель написать фантастику, чтобы поговорить "о человеческих проблемах обобщенно, вне того или иного исторического контекста или поднять глубокие пласты коллективного бессознательного"
Для ФиФ вообще характерно именно создание контекста. И мне вот лично совершенно неинтересно читать просто "историю о приключениях" очередного спецназовца в эльфятнике. И писать тоже. А вот если у помянутого спецназовца пошла некая переоценка ценностей — уже появляется о чем говорить. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
22 января 2011 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал то что ждать читателю от столь образованного автора?
Хорошо написанных и весьма увлекательных книг, чего же ещё ? Что, собственно и получаем . |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
пофистал
философ
|
|
22 января 2011 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Давайте не будем свою имху за истину в последней инстанции выдавать?
Да это просто моя имха.
Вот пытался я её выдать за истину в последней инстанции, да не получилось — хитроумный Мух меня разоблачил
цитата Veronika Хорошо написанных и весьма увлекательных книг, чего же ещё? Что, собственно и получаем.
Как скажешь, Читатель-извращенец-маргинал-реакционер-мракобес с нетрадиционной литературной ориентацией  |
|
|
Сноу
философ
|
|
22 января 2011 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Говард — не "про средневековье".
Ну, в цикле о Конане, например, есть рыцари, графы, пикинеры и пр. атрибуты средневековья. |
–––
fert fert fert |
|
|
bbg
миротворец
|
|
22 января 2011 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Но не верить словам автора, на мой взгляд, глупость. Особенно, когда у вас нет никаких фактов, кроме этих самых слов.
PS а в случае Бэккера в качестве матчасти стоит почитать о том, кто он вообще и чем занимается.
Хорошо, возможно.
К сожалению, я их обоих не читал и не буду в ближайшее время. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
цитировать
, подпись сильно смягчает реальность