| автор |
сообщение |
Sprinsky 
миродержец
 
|
 29 октября 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex_RazorМодернистский?? Боюсь, сам Говард Уинфилдович посчитал бы это оскорблением
Да, модернистов вся великая тройка не жаловала — Говард брезговал, КЭС вообще их обкладывал как только случится повод и возможность (тойсть всегда) |
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
Нифонт
авторитет
|
|
29 октября 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex_RazorМодернистский?? Боюсь, сам Говард Уинфилдович посчитал бы это оскорблением (и я его понимаю))
Хотя я тоже не читал его в оригинале, поэтому спорить не буду)
цитата SprinskyДа, модернистов вся великая тройка не жаловала — Говард брезговал, КЭС вообще их обкладывал как только случится повод и возможность (тойсть всегда)
Да, ГФЛ модернизм не любил и ругал. Но вы будете смеяться — таки да, модернистские приёмы он использовал, и использовал в обилии. Глоссолалия? Галочка. Поток сознания? Галочка. Имитация просторечия? Галочка. И там ещё много такого набирается, в англоязычном лавкрафтоведении есть пара основательных статей на эту тему. Лавкрафт был во многом куда современнее, чем хотел показать, в этом часть его парадоксального очарования =)
*залез в библиографию магистерской, чтобы не быть голословным*
Carlin G., Allen N. Slime and Western Man: H. P. Lovecraft in the Time of Modernism // New critical essays on H. P. Lovecraft / ed. D. Simmons. – New York, Palgrave Macmillan, 2013. – P. 73-90.
Martin S. E. H. P. Lovecraft and the Modernist Grotesque. – Duquesne University, 2008. – 231 (+xi) p.
А, второе — это даже не статья, а полноценное исследование на тему, ещё веселее. Запамятовал за давностию лет.
И да, читать его в оригинале на самом деле не так страшно, а во многом даже полезно. Когда даже по плохоньким переводам знаешь его почти наизусть, оригинал прекрасно понятен и попутно роскошно расширяет ваш словарный запас. По собственному опыту говорю 8) |
–––
Dziękuję za wiedzę i karę. |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
29 октября 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex_RazorМодернистский?? Боюсь, сам Говард Уинфилдович посчитал бы это оскорблением
Возможно и посчитал бы. Он ведь хотел жить в 18 веке, да Судьба распорядилась иначе.
Не надо забывать, что 18 век — это ,прежде всего, Просвещение. Эпоха диктата рацио и Разума. Некритичная вера в безграничность познания ,приведшая к Промышленной революции. А ГФЛ весь о ничтожности человеческого разума на фоне космических бездн, весь о Непознанном.
Кривое зеркало Просвещения — сентиментализм, когда во главу угла ставится чувство ,как единственный критерий истины. ("Разум и чувство" неслучайное название настоящего мастера той эпохи Джейн Остен).
А для ГФЛ чувства — темная стихия, которую может обуздать и вогнать в жесткие рамки только могучий интеллект.
То есть он весь на контрасте с Веком разума. Случись ему стать попаданцем туда, погиб бы в два счета, болезный, со своими декадентскими заскоками.
С Робертом Говардом еще смешнее. Создал один из самых модернистских жанров 20 века и не жаловал модернистов. Молодцом! |
|
|
alexalansmith14
философ
|
|
29 октября 18:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmС Робертом Говардом еще смешнее. Создал один из самых модернистских жанров 20 века и не жаловал модернистов. Молодцом!
Как говорится, я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... Не помню, кто сказал. Кажется, Ктулху  |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
Vlad lev
миротворец
|
|
Alex_Razor
философ
|
|
29 октября 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нифонтмодернистские приёмы он использовал, и использовал в обилии.
Видимо, от влияния эпохи полностью уйти не возможно)
vfvfhm
Мне казалось, что он ближе всего к Викторианской прозе — все эти гоуст сториз (на которые я последнее время основательно подсел), готЕГа, и т.д. От Просвещения он далёк, это да. Хотя... Астрономией занимался...
Действительно сгусток констрастов)
А Говард — скорее был фанатом древней истории, варваров, "благородных дикарей", поэтому для него само слово "modern" было не близко. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 октября 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex_RazorОт Просвещения он далёк, это да. Ну как далек.. В юности написал статью.. Про астрономию. В газету кажется) Не помню где точно опубликовано было. Но точно опубликовал) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
alexalansmith14
философ
|
|
29 октября 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель да он этих статей настрочил… Он любительский журнал делал, в духе «Вестник астронома». В автобиографии от Джоши об этих самиздат журналах есть целая глава, весьма угарная 😁
|
|
|
Нифонт
авторитет
|
|
29 октября 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лавкрафт, кстати, умом прекрасно понимал, что нашёл бы англичан своей разлюбезной елизаветинской эпохи ужасно скучными и ограниченными людьми, а древних римлян уж тем более, что не мешало ему трепетно любить обе эпохи всем сердцем +) Кстати, влияние елизаветинцев на его стиль очень заметно, если курить его бесчисленные стихи на случай и, временами, переписку, там он реально имитировал слог той эпохи вплоть до орфографии. Или заглянуть в подлиннике в "Воспоминания о докторе Сэмюэле Джонсоне", тут уж наглядней некуда! А вот проза, особенно поздняя — тут уже совсем другая история. Влияние По, Дансейни, М. Р. Джеймса и долгих литературных экспериментов.
цитата alexalansmith14В автобиографии от Джоши
Пшепрашам, но всё-таки не авто =D А вообще некоторые его научные эссе уже можно почитать и на русском, что в толстенном кирпиче от Гиле Пресс, что в томиках от Рипола.
|
–––
Dziękuję za wiedzę i karę. |
|
|
dnocturne
философ
|
|
Alex_Razor
философ
|
|
29 октября 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex_Razor Хотя... Астрономией занимался... цитата просточитательВ юности написал статью.. Про астрономию.
Просточитатель не дочитал мой пост)). Я об этом тоже задумался, что не всё так просто)
vfvfhm Ну это понятно. Жанры формируются позже и зачастую критиками, и многих творцов туда записывают пост-фактум. В музыке тоже самое. Например, Шульдинер, по-моему, не знал ,что играет Death Metal (его уже позже так назвали в честь группы Death), для него это был жёсткий thrash. А Кисс и Свит не знали ,что играют Глжм — для них это был просто хард рок. Ну и т.д. |
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
29 октября 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmСоздал один из самых модернистских жанров 20 века и не жаловал модернистов
Ну так использовать приёмы\создать целый жанр и приписывать себя к модной тусовочке — совсем разные вещи. Мастерам это просто не надо, они над этим разве что посмеются, что и делали неоднократно |
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
dnocturne
философ
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
vfvfhm
миротворец
|
|
Alex_Razor
философ
|
|
30 октября 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vfvfhmКто-то с детства затворник нелюдимый, кому-то в молодости обязательно нужна компания единомышленников
Самое смешное, что Лавкрафт был от части и тем, и тем)) |
|
|
Reggie Bannister
активист
|
|
30 октября 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndreasnimА чему учит творчество Лавкрафта? Какие интересные темы он поднимает в своих рассказах?
цитата AndreasnimЛавкрафт сам не верил во всех этих Ктулх. Как он может учить о том, что они есть?
Надеюсь, это наброс, а не на самом деле такие мысли.
цитата vfvfhmМне лично нравится его изысканный модернистский стиль
"XX век, возможно, останется золотым веком эпической и фантастической литературы, как только рассеется нездоровый туман мягкотелого авангарда."
Уэллбек вот противопоставляет их. ( Под фантастикой имеется ввиду ГФЛ, Говард, Толкин ).
цитата vfvfhmПервый рассказ под впечатлением от "Извне" в 10 лет мною написан. Если это не побудка воображения, тогда что ею назвать?!
Лавкрафт, наверное, рекордсмен по количеству побужденных развивать его вселенную. Если считать, все-таки писателей, а не совсем уж фантики вроде по Конану. |
|
|
цитировать
