| автор |
сообщение |
Blackbird22 
авторитет
 
|
|
Miya_Mu 
авторитет
|
|
The deepest OST
авторитет
|
 28 августа 2012 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean да я уже говорила, что имею сама небольшой но реальный опыт именно такого проживания. Бггг, кто бы стал слушать
Услышано и прочитано, а г-жаNadia Yar троллит по злому,я одного не могу понять,не нравится тебе роман,что писать то,яд разбрызгивать вокруг |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|
28 августа 2012 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Как очередное "откровение" для стареющих дивнюков, переехавших в сеть с Нескучника и тем утративших последнюю связь с реальностью, она удалась целиком, это видно.
Да,старость в отличии от смерти удел немногих,и до вас она доберется,может быть,простите за офф-топ |
|
|
Terminator
философ
|
|
31 августа 2012 г. 17:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Почему, учитываю. И смотрю, _кто_ эти люди. Книга удалась _как что_? В каком плане? Как очередное "откровение" для стареющих дивнюков, переехавших в сеть с Нескучника и тем утративших последнюю связь с реальностью, она удалась целиком, это видно. Как история о людях, суммирующая важный опыт, она не совсем удалась. Виной тому призрачность характеров, их схематичность.
Вопль "но я сама в Доме, я там былаааа!!!" не катит в качестве аргумента, поскольку созданные даром писателя люди, если они достаточно яркие и живые, узнаются читателями как люди везде, даже в самых фантастических сеттингах и чуждых социумах. Если для понимания книги требуется иметь опыт определённого социума, а тем, кому этот опыт чужд, герои кажутся схематичными, значит, в их описании чего-то не хватает, и читатели, располагающие соотв. опытом, достраивают недостающее. То есть недостаточность текста — факт, она налицо. Я никогда не жила ни в Чили, ни в древнем Китае, но это не мешает мне видеть настоящих людей в таких героях, как Эстебан Труэба и судья Ди. Достраивать не требуется. Нечеловеческих персонажей это касается тоже.
О, сюжет!.. Правды характера нету... (с) Один известный полотер
В общем, с Вашей позицией и "аргументами" все ясно. Порочный это путь — всегда держать свое мнение за истину в последней инстанции... |
–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
31 августа 2012 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Сання Вот удивительно странный термин, кроме шуток. Звучит так, будто бы есть какие-то общепринятые количественные стандарты.
Ну, можно либо "увидеть" живых героев и донести их до читателей, либо создать тот же эффект кропотливым ремесленным трудом. И для первого, и для второго нужен талант, хоть и несколько разного рода.
цитата Сання Есть предложение все-таки ненадолго покинуть позицию "персонажи плохие, потому что мне не нравятся такие образы" и взглянуть объективно.
Я никак не могу покинуть эту позицию, потому что и не стояла на ней. Образы "Дома..." мне вполне по вкусу, но проблема в том, что Петросян понадобилось много сотен страниц, чтобы сделать их хоть отчасти живыми, создать литературную плоть из заявок, схем. Местами — подробных схем. Для сравнения: в начатом только что "Эдеме" Гаррисона герои обладают этой плотью с самого начала.
цитата The deepest OST Услышано и прочитано, а г-жаNadia Yar троллит по злому,я одного не могу понять,не нравится тебе роман,что писать то,яд разбрызгивать вокруг
Роман, несмотря на недостатки, мне вполне нравится. Сегодня он дочитан и поставлена оценка 8. Не нравится мне фанатизм фанаток. Вопль коллективной нефорской души "а мы оттуууууда! а вы цивиииилы! цивилы вооооон!" слышан уже тыщу раз — от толчков — и узнаётся за милю. Со смехом. 
цитата Terminator В общем, с Вашей позицией и "аргументами" все ясно.
А то. Кто возразить не может, тот и пытается безосновательно превознестись над оппонентом детсадовскими отмазками типа "с тобой всё ясно". Вот что здесь ясно. 
цитата Terminator Порочный это путь — всегда держать свое мнение за истину в последней инстанции...
Сойдите с него, если он порочный, кто Вам мешает. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
1 сентября 2012 г. 00:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Роман, несмотря на недостатки, мне вполне нравится. Сегодня он дочитан и поставлена оценка 8. Не нравится мне фанатизм фанаток. Вопль коллективной нефорской души "а мы оттуууууда! а вы цивиииилы! цивилы вооооон!"
Насчет воплей не поняла. Тут флейм начался с 13-ой страницы, т.к. раньше его, видимо, никто не хотел генерировать. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
1 сентября 2012 г. 10:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
*настоящий вопль, без дураков*
объясните наконец, что такое нескучник, почему вы оперируете термином, который вовсе не всем тут понятен?
Далее Что такое цивилы — я помню, это вроде как люди, успешно интегрированные в социум, имеющие оплачиваемую работу, умеющие не эпатировать публику. и тд. Я не понимаю вообще, зачем этот критерий вводится здесь по отношению к обсуждающим. Нам, что, сканы трудовых книжек выкладывать?)))) или достаточно сказать — "я цивил"? Почему цивилам можно, а девиантам нельзя обсуждать литературу? Я знаю массу очень толковых девиантов.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
1 сентября 2012 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shean Просто у людей разные вкусы. Пошел спор о вкусах, не более того. Это же Фантлаб! Так просто — зайдите в профиль человека, посмотрите оценки, которыевыставлялись. И сразу становится понятно, стоит спорить или стит просто принять, как данное: есть и такие вкусы.
Пока восьмерка Мариам Петросян — это даже выше семерки Урсуле ле Гуин. То есть, Nadia Yar оценила роман Петросян очень высоко. Правда, на два балла ниже, чем Стефани Майер... Но это уже вкусовщина.
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
1 сентября 2012 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Понимаю.
Мне просто показался странным переход на логику "а кто считает иначе — поголовно девианты", разве это, мнэ, не запрещенный прием?
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
1 сентября 2012 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А стоит ли нам обращать на это вниманние? Пусть обращает модератор, если тут есть нарушение правил и переход на личности. Культурные люди просто не отвечают 
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Buhrun
миродержец
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
1 сентября 2012 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Не нравится мне фанатизм фанаток. Вопль коллективной нефорской души "а мы оттуууууда! а вы цивиииилы! цивилы вооооон!" слышан уже тыщу раз — от толчков — и узнаётся за милю. Со смехом.
ОК. Но зачем изливать это на этот форум и тему, где таких людей немного, а большинство оценивает роман по его литературным качествам? |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
1 сентября 2012 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Buhrun Нескучник = Нескучный Сад = Райский Сад 90-х для толкиенистов (термина "ролевик" тогда еще не было). Культовое место.
Но я правильно понимаю, что это это местечково московская реалия? |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Miya_Mu
авторитет
|
|
1 сентября 2012 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shean, скорее клановый фетиш игровиков первого поколения.
Ну что вы ищите логику рядом с раздутым эго? Вы же умная женщина, сами сказали, что там дектед. 
|
–––
Нужны ли мы нам? Кристобаль Х. Хунта |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
1 сентября 2012 г. 16:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Но зачем изливать это на этот форум и тему, где таких людей немного, а большинство оценивает роман по его литературным качествам?
Затем, что, как я выше сказала, именно здесь этот вопль и детектед.  Когда люди, столкнувшись с менее чем восторженной оценкой книги, начинают оскорбительным образом классифицировать оппонента, они рискуют тоже быть классифицированными. Что и случилось. Мне всё это помогло понять ненормально фанатичную реакцию части читателей на книгу — вот и шерсти клок. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
1 сентября 2012 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu скорее клановый фетиш игровиков первого поколения.
это уже голимый оффтоп, но подчеркиваю — игровики первого поколения (86 — 91 года) это отнюдь не Москва точнее, Москва в степени меньшей чем, скажем, Уфа.
возвращаясь же из забавных кривообсуждений, хочу уточнить, что реалии книги больше похожи не на дивнюков-второкурсников, а на детей, высланных в санаторий, засунутых в советскую больницу без права посещений родителями (изнутри ни 10-летка, ни 13-летка не могут объяснить себе, что родители не предатели а просто не смогли прорваться сквозь систему). Понятно, что девиантами в итоге они станут обязательно; конструирование личности по Эриксону никто не отменял, но книга имхо про процесс выведения из нормальности, а не про то, что в итоге получается. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
1 сентября 2012 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Затем, что, как я выше сказала, именно здесь этот вопль и детектед. Когда люди, столкнувшись с менее чем восторженной оценкой книги, начинают оскорбительным образом классифицировать оппонента, они рискуют тоже быть классифицированными. Что и случилось.
Так времена уже не те. Вот в девяносто каком-то году в фидо некий юноша заварил дискуссию о том, что "Властели колец" — неправдоподобное фуфло, т.к. кольцо надо было дать орлам. Они бы слетали в Мордор и быстренько скинули его в Ородруин. Несколько месяцев флейм продержался. |
–––
Плюсометчица |
|
|
цитировать
На 13-й его нет. Он начал зарождаться с 15-й страницы, третье сверху сообщение. Тот самый вопль, ага. 
